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主题:【原创】刘跨越的热灶倒了,华主席的冷灶有人烧了 -- 种植园土

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          • 家园 有的问题没发扯。

            正方:铁路、公路都是国家投资的,就应该赚钱,不然就是祸国。

            反方:铁路、公路都是国家投资的,就不应该赚钱,不然就是殃民。

            得,就一小小的牛角尖,钻它干嘛。

          • 家园 你的话和财务数据对不上

            网上报道京津高铁运营收入11个亿,成本18个亿(其中利息6个亿,折旧5个亿,运维+用电4个亿),亏损7个亿。委托营运费能补上这7个亿?

            你说北京南站和天津站成本由京津高铁承担,是否全部利息和折旧都摊销到京津高铁我不清楚,但这样做明显违背会计制度。京津注册资金87亿元,由四家股东出资组成,铁道部出资27亿元,天津市26亿元,北京市和中海油服均出资17亿元。另外三家公司会认账承担北京南和新天津站全部摊销?这和委托营运费不同。委托运营有合同支持,这个摊销是违法行为。

            从另外一个角度分析上述问题:按你说的200亿盘子粗略算(110亿高铁+60亿北京南站+30亿天津站)--除以折旧费用5亿元,那么平均折旧时间长达40年。而且注意:这个200亿未包含车辆购置费用(否则和高铁铁路部分1亿元/KM基本建设成本对不上),京津公布的5亿折旧却应该已包含车辆折旧费(车辆折旧与维护费-即备件及修理费用-无关)。调整之后,高铁基础设施的折旧时间恐怕超过50年。这个不大对劲。

            有两种可能:

            (1)北京南和天津站不是按照你所说的方式摊销的。那么7亿亏损数据大致是对的;而你的屁股位置决定了你的态度,所以只好继续忽悠无辜河友了。

            (2)折旧时间(至少铁路基建部分)的确很长。但这恰恰更说明高铁盈利问题。台湾的高铁亏损和加速计提会计折旧有比较大的关系。大陆高铁如果折旧提得慢仍亏损,那么说明人为增加盈利数据的情况下,仍不乐观。

            另外,87亿资本金,比例是相对高的。京津城际,恐怕和沪宁一样,是最赚钱的一段了。武广那么远、那么贵、又受到飞机竞争,负债率更高。比京津更少亏钱?怎么可能!

            亏钱就是亏钱,毕竟有社会效益嘛。何必文过饰非?

            • 家园 京津投资的问题

              http://news.xinhuanet.com/video/2008-07/30/content_8861987.htm

              郑健说,津城际铁路的总投资是215亿元,北京南站的总投资在70亿元左右,这个投资跟我们当初的概算是基本吻合的。

              路线总投资133.24亿元,好像没有摊进去天津站。

              http://202.123.110.3/gzdt/2008-11/13/content_1148008.htm

              协议签订后,北京局将具有铁路方出资代表和运输管理“总承包商”的双重身份。

              总承包商不会不收钱吧。

              你说的那几个支出,是一个新闻里面的“据了解”,这个账到底怎么回事就难说了。

              而且关键的是,亏7亿那是2009年9月。至2010年7月底,客流总量已经是4096万了

              http://www.gov.cn/jrzg/2010-08/01/content_1668995.htm

              就是2008年8月1日至2009年9月底,14个月客流量1870万人。2009年10月1日至2010年7月底,10个月客流2226万人。年平均客流增长是60%多。这你还要怀疑它的盈利能力?

              武广开通以来的时间分两半算客流增长,那更吓人。

        • 家园 武汉铁路局最新数据公布了,武广高铁去年平均上座率91%

          上行,95%下行。但财务亏损。亏损多少尚不清楚。

      • 家园 这个人是一贯忽悠的,小心点就是了
    • 家园 most empire collapse starts

      with central gov. fiscal deficit.

      Now the gov. will cut infrastructure/military outlets and shift more resources to poor Chinese (the bottom of the social classes).

      Top guys have learned the bloody lesson from mid-east. It is a timely lesson. Gospel to Lu Sei (copy the term from Anderson on this forum).

      Thanks to those dead Egyptians! Your guys' sacrifice generate positive social changes in the far away oriental empire.

      • 家园 春江水暖鸭先知

        省部级主要领导干部社会管理及其创新专题研讨班开班

        省部级主要领导干部社会管理及其创新专题研讨班开班式19日上午在中央党校举行。中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛发表重要讲话。他强调,加强和创新社会管理,要高举中国特色社会主义伟大旗帜,全面贯彻党的十七大和十七届三中、四中、五中全会精神,以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导,深入贯彻落实科学发展观,紧紧围绕全面建设小康社会的总目标,牢牢把握最大限度激发社会活力、最大限度增加和谐因素、最大限度减少不和谐因素的总要求,以解决影响社会和谐稳定突出问题为突破口,提高社会管理科学化水平,完善党委领导、政府负责、社会协同、公众参与的社会管理格局,加强社会管理法律、体制、能力建设,维护人民群众权益,促进社会公平正义,保持社会良好秩序,建设中国特色社会主义社会管理体系,确保社会既充满活力又和谐稳定

      • 家园 p大担心过了,日本和美国的财赤由来已久,尚且活的好好地。

        中国的财赤时代还远未到来呢。

      • 家园 茉莉花-中国再次转向的导火索

        在美元贬值、油价粮价物价上升的大背景下

        埃及的茉莉花革命,犹如俄罗斯的苏维埃革命,会波及到很多国家

        就中国而言,是政策转向的最佳契机

        不过中国不会削减基础设施/军事的投资

        前者是扩大就业的基础,后者既是稳定的需要,也是必要时向帝国主义对外扩张转变的需要

        30年或者说60年的积累,中国有足够资源维持社会稳定,就看中央政府采取什么措施了

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