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主题:“诗文独立古今间”的狂士金堡 -- 古城老农

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                                • 家园 恩,资本确实打破了平衡

                                  明末地方的走私金银的确破坏了明朝的财政体系。作为货币发行方的中央政府面临地方政府私自发行货币的行为没有采取有力的行为,这是明朝崩溃的主因。

                                  现在想想,当初的明朝要打赢资本实在没有太多的办法。汉武帝时,打败资本的手段是盐铁国营,强行推行铸币。可是明末的海上丝绸之路可以运来比铁更致命的枪炮,而盐的话,漫长的海岸线更是无从控制。故而一旦发生明版“七王之乱”,中央政府必败无疑。

                                  这种局面造成江南坐大几乎已经是必然。明政府不敢发展火器,因为这是给江南分裂做嫁衣,但因此却又无法遏制满清铁骑,真是进也死不进也死。或许崇祯唯一的解决之道只有重新迁都回南京,然后和江南资本媾和,偏偏这个死脑筋选择了玉石俱焚。此时西面北面一团糜烂,江南被严控后兵势薄弱,平白送给满清一个诺大的版图。

                                  • 家园 这个太意淫了吧

                                    江南什么时候都没有分裂过好吧。清末才有东南互保,好不好

                                  • 家园 崇祯的问题是普通人坐上皇位

                                    不知道坐在那个位置,最重要的是搞平衡。没有拉一派打一派的手段,又没有承担责任的勇气。事到临头,又不敢面对现实。直接把一个烂摊子摔给了离心离德的士大夫以及政治军事都尚未成熟的农民军。但这一切,其实也不能全怪他,他本来就不该坐上那个位置,他其实也是个可怜人。

                                    哎,历史的悲剧,民族的悲剧,有时候不得不相信这一切其实是天数,历史开了个玩笑。

                              • 家园 要想彻底说清楚的话,涉及到把其中的阶级力量对比

                                明确地,细致地表现出来。所以一种政治史的叙事是不够的。全面系统地评估肯定需要经济史把其中的具体博弈状况显示出来。

                                但是这个也影响不了我们当下对明朝食利阶层掏空明朝内力的这样一个定性判断。

                                对了,另外基本上也没有所谓的中央“士大夫”和地方“士大夫”的区别:士大夫在地方上就是大地主,按科举成绩出仕那就入朝为官,但是其政治权力的基本盘除了后来在朝野形成的同盟以外,最主要的部分就是其在地方上的宗族、师承以及生意等等人际网络了。所以士子的派系划分,除了出身地以外,那主要的就是和中央大员的师承关系了。恰恰是因为所有的中央士大夫都在自己的老家有豪田万顷(明代不像宋代,宋代有职业官僚,卸任后穷困潦倒的也大有人在),所以在中央政府出仕的士大夫们在面对中央与地方财政的矛盾时,是不可能没有二心的。

                                • 家园 看看戏文里的举人老爷做派

                                  《范进中举》,张静斋举人老爷出场。

                                  张静斋:(白)嗯哼!

                                  张静斋:(念)闲云野鹤体态,课花摘句生涯。

                                  张静斋:(白)何事?

                                  家丁:(白)回老爷:本县秀才范进、魏好古要见老爷!

                                  张静斋:(白)魏好古、范进?

                                  家丁:(白)正是!

                                  张静斋:(白)哎!想是借贷而来!

                                  家丁:(白)我看有这么点儿意思!

                                  张静斋:(白)对他们去说:我与陈大人去至望江楼上,饮酒赋诗,不在家中。

                                  家丁:(白)哎!是是!

                                  张静斋:(白)转来!

                                  家丁:(白)哎!在这儿呢!

                                  张静斋:(白)胡屠夫可曾来过?

                                  家丁:(白)来过了!正在厨房,跟老王算账哪!

                                  张静斋:(白)对他去说:前者送来的肉,骨头甚多,年终结账之时,扣他二斤肉钱!

                                  家丁:(白)哎!

                                  张静斋:(白)快去!

                                  此人可是一个大白脸

                                • 家园 理解角度的问题

                                  国家从来就一直处在风险之中,很多人以为大一统国家总是四平八稳,可是随便百度一下农民起义,社会矛盾何尝平息过?二十四史的文字是死的,只有能够把历史读“活”的人才能真正对政治入门。内斗和外斗,两者是息息相关的,“攘外必先安内”,汉武帝使出来就是雄才大略,凯申使出来便是独夫民贼。成王败寇在国家政治层面体现得非常明显。

                                  明朝食利阶层掏空明朝不假,可那基本证明是王朝的惯性,强势君主能够破釜沉舟一举中兴,弱势君主就只能输人输国改朝换代。指望士大夫们精诚合作挽救危机?这才是脑子有病的想法,大家都不是圣人或清教徒。

                                  话说中国自古都给君权留出了足够的腾挪空间,皇帝只要一发狠,自然都会有不得志的士大夫或秀才真心投奔。故而一门心思指责士大夫阶层“误国”来攻击这套体制,有何意义?还不如想想在今天的背景下,这套博弈体系有何借鉴之处。

                                  • 家园 一定要代入历史,身临其境地感受历史

                                    才能了解到底发生了些什么。

                                    贴一段伤寒论的文字

                                    夫阳盛阴虚,汗之则死,下之则愈;阳虚阴盛,汗之则愈,下之则死。如是,则神丹安可以误发,甘遂何可以妄攻?虚盛之治,相背千里,吉凶之机,应若影响,岂容易哉!况桂枝下咽,阳盛即毙;承气入胃,阴盛以亡,死生之要,在乎须臾,视身之尽,不暇计日。此阴阳虚实之交错,其候至微;发汗吐下之相反,其祸至速,而医术浅狭,懵然不知病源,为治乃误,使病者殒殁,自谓其分,至令冤魂塞于冥路,死尸盈于旷野,仁者鉴此,岂不痛欤!

                                    医儒同理。治国如治人,生死不过一念之差。

                                  • 家园 请见我后来的补充

                                    明代士大夫和宋代士大夫的区别。

                                    地主官僚和职业官僚根本上利益取向的区别。(宦官集团类似于职业官僚,是基本上完全依附于皇权的阶层。当然随着朝代演进,职业官僚基本上最终都会为地主官僚所取代。)

                                    后来凯申公无法解决土地问题也一定程度上在于地主阶级构成了他的权力基础的一个重要部分。

                                    毛主席的视角大体上是没有什么大问题的。

                                    • 家园 凯申的问题我也修改到上面那篇里吧
                                    • 家园 这么说吧

                                      中央可为,认同中央,地方可为,则认同地方。大部分家族都是数面下注,英雄造时势,时势造英雄,这中间会出现无数的博弈和试错,但在史书上却往往都只有几行字乃至几个字。

                                      地方士大夫向来追求“天高皇帝远”,而中央士大夫则时刻惦记着地方士大夫的钱袋。入仕为官的家族成员也并非完全和家族穿一条裤子,“大义灭亲”也是常态。在具体的博弈上,尤其是东方式的博弈上,你想一刀切真是太难了,乃至“窥一斑而见全豹”根本就是痴人说梦,士大夫出尔反尔的例子多了,并不是永远遵循原则的。今天的人总喜欢翻出一些成年旧事来试图给一些历史人物“盖棺定论”,我只能说这种想法“too simple sometimes native”。

                                      阶级还是存在的,只是具体功用上远没有马克思描述的那么神奇。更多意义上,阶级是一种被动形成的产物,不同阶级的人碰到一块,更多的是“鸡同鸭讲”“话不投机半句多”,而非一定要彼此斗个死去活来,相反中国乡绅地主和农民关系好的例子比比皆是,要不怎么会有“村寨互保”。

                                      凯申和毛公的问题非常复杂,这里说几点。

                                      1.两者都西化,凯申是外中内西,毛公反之。凯申是金融立国,上海就是他的“罗马”,故而这也是他为什么死拼上海而对南京无所谓的原因。他的地盘几乎全是“买”下来的,参见中原大战过程。2.东三省这么容易丢,一个是他买地盘买惯了,还有一个是东三省是白捡的,丢得不怎么心疼,但最关键的还在于,他知道上海不一定抗得住,东三省的不抵抗只是为他的上海布防多争取一点时间罢了,倒并非他真的那么愚蠢。

                                      3.四大家族是他的金主,更是美国在中国的实际操盘人,凯申在丢失上海后已经基本陷入傀儡边缘,史迪威就是来夺他的军权的。今天的人以为史迪威向TG示好是“中国人民的朋友”,为他叫屈,呵呵,这种政治斗争的幌子对百姓来说,是理解不能的。

                                      4.凯申在大陆搞不了土改,原因并非凯申的权力来源是地主,而恰恰是他在大陆时已经不是美国的唯一代言人,何应钦李宗仁等人都抢着给老美当带路党老大。但到了台湾就不一样了,一来凯申的野心彻底没了,二来美国在中国的“吸金器”上海已经没了,代言人不代言人都无所谓了,于是才放任凯申在台湾“胡搞”。

                                      • 家园 明朝万历时期后就不存在中央士大夫和地方士大夫的区别

                                        可以这么说,万历清算张居正,东林党踏上历史舞台以后,士大夫作为一个整体,已经和皇权离心离德了。天启只能依靠厂卫维持统治,到了崇祯朝,崇祯完全是在做无用功。他那些政策毫无意义,政令出不了紫禁城。明亡清兴以后,满清八旗贵族军事集团重建了皇权,完全是依靠八旗贵族的武力压制住士大夫势力。这个局面一直维持到了太平天国之乱以后,汉人地主武装重新掌握了权力,而此时满清的皇权实际上又被架空了。八国联军入侵北京,东南互保就是例证。

                                        • 家园 明清之交的嘉定扬州可以看作是满清对江南士绅阶层的一种威慑
                                        • 家园 随便分析一下就知道不可能了

                                          中央权威之所以存在,很多时候都在于地方的矛盾太大。而地方矛盾几乎永远无法得到消除,因为总有穷地或富地。地方士大夫参与博弈,其目的就是尽可能把利益留在本地,你一穷地的士大夫去和富地的士大夫谈什么“阶级统一”,不要富地的救济了,当活雷锋?

                                          自古穷乡出武力,富水养钱粮,谁都无法满足,看看今天欧盟那鸟样,你靠地方的士大夫“整体”去解决这个问题?这样的中央士大夫不被地方的本家族给扫地出门那才是笑话。

                                          皇权的存在很多是自发形成的,地方有时候自己会把权力上交给皇权去仲裁,因为靠地方自己谈,最后都是军阀混战,中国历史上已经给了太多明证了,故而但凡真能读懂历史的士大夫都是不会愚蠢到彻底架空皇权,因为这个差事远没普通人想的那么要风得风要雨得雨,可以说当皇帝的一辈子都是逃不脱这类擦屁股的烂事的。

                                          • 家园 其实对于儒家来说

                                            重要的是怎么办,而不是怎么分析。我们在这里分析得头头是道,当事人不过是直觉判断,摸石头过河罢了。

                                          • 家园 我们讨论的不是该不该架空皇权

                                            而是明末的皇权实际上已经被架空,清末同样如此。该不该架空皇权和历史上有没有架空皇权是两回事。皇帝那个位置自然不好坐,本帖讨论到现在没人说皇帝的位置好坐。

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