主题：【原创】如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家
家园 呼呼，转进了啊 强调民生民居了？“在城市建设方面，中国不具备先进性”，“古代城市没什么超过人家的”，这2句话加民生民居的限制了吗？葛剑雄只是拿满清的北京和工业革命后的伦敦在比较民生民居，这只是他说明主题思想的论据，不是论点所在。
如果葛剑雄说“在城市建设的民生民居方面，中国不具备先进性”，那么你这么提可以说的过去，但他的话是，“在城市建设方面，中国不具备先进性”，民生民居只是举例说明，ok?
你可以嘲笑百度文库，也可以尽情的用某些名头不小的大历史学家来显示你的正确。我们这个争论起源无非就是你认为唐曾经向突厥称臣，而我用逻辑否决了你的说法。我只是奇怪，你拼命考证唐朝是靠向突厥称臣，唐朝统治合法性来源于突厥的意义何在？
东突组织和火鸡国早就在宣传从亚得里亚海到长城都是突厥地盘，新疆是突厥人的，不是中国的。而真实的历史上，突厥启民可汗是隋朝一手扶植起来的，启民可汗是隋文帝杨坚赐名，地盘也是杨素帮着打下来的。后来始毕可汗背叛隋朝，他是隋朝人造隋朝的反，李渊和始毕，诘利无非相互利用，他们的权利来源都来自于隋朝。你拼命的把唐朝法统基础往突厥人身上靠，我就奇怪了，你难道是土耳其人？
历史解释从来不仅仅是历史解释，韩国人惦记长白山，土耳其人幻想从亚得里亚海到长城，背后都是有现实的利益要求的。我就奇怪了，就是有些中国人，自以为读书多，自以为聪明，聪明的连最基本的动物本能思维都不懂了。
- 复 呼呼，转进了啊
家园 转进？我从第一次向大师追要证据时的原话： 就是：
拿出证据来。拿出史料（恭喜大师，已经知道这个词了），或者论文，或者考古发现，证明中国古代城市的民生民居总体建设方面超过了同时期的西方。
大师，你眼睛没瞎的话，能看清“民生民居”了么？
大师，看看你自己帖子里，你把葛剑雄的“民生民居”这几个字标红了没有？
找不到证据打他的脸，现在想转进了，只好说什么——
如果葛剑雄说“在城市建设的民生民居方面，中国不具备先进性”，那么你这么提可以说的过去
谁在转进呢？
没有用的，大师。
“如果你认为证据不够硬，没关系，大不了我去历史专业期刊找，去找些更牛逼，名头更响的大专家来”
我现在就认为证据不够硬。大师，继续找历史专业期刊给我看啊。说过的话不算，可不是带把的。不是带把的。
家园 Ok, 早说吗，继续来。 马克垚，著名历史学家，北京大学教授，世界中古史权威。曾任北京大学学位委员会委员，学术委员会人文学部委员，中国社会科学院世界历史研究所学术委员会委员，中国世界中世纪史研究会副理事长，北京历史学会副会长等职。兼任中国历史学会理事，中国世界中世纪史研究会名誉理事长，教育部人文社会科学研究专家咨询委员会委员。
先给你马克垚的结论
外链图片需谨慎，可能会被源头改睁大眼睛瞅瞅，马克垚世界中古史权威是这么说的，"与中国古代城市体系并无大的不同，所不同的可能是中国古代城市规模更大，大城市数目更多，城市中心系统发展的程度更高。"
先拔下葛剑雄之流吹嘘的欧洲先进城市的画皮，欧洲死亡率大于出生率的民生优良的城市。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改中西城市职能相同
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改拔下西方城市民主的画皮
外链图片需谨慎，可能会被源头改城市规划
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改市民意识
外链图片需谨慎，可能会被源头改这次可以了吧，世界中古史权威是不是能让你毛锥子老兄认为够硬了？
另外，你这篇我已经举报了，人的忍耐都是有限度的，大家观点不同无所谓，嘴里放干净点。
家园 呵呵，很遗憾啊。大师，我的回答仍然是 不够硬 大师，你要看清楚《中西封建社会比较研究》中“西”代表的含义。
此处的“西”，代指“西欧”
而我给大师的划下的道是：
拿出证据来。拿出史料（恭喜大师，已经知道这个词了），或者论文，或者考古发现，证明中国古代城市的民生民居总体建设方面超过了同时期的西方。
大师，中世纪西欧的城市建设各方面在西方并不是最先进的。这点是常识。要比较，就得拿同时期人家最好的和咱最好的比。别动辄用最繁盛的长安、洛阳、汴梁去比较人家还没发展起来的巴黎、伦敦。长安也有败落的时候，汴梁有只有几万户的时候，怎么不拿来比啊。
不过大师这种精神还是可嘉的。由百度百科进步到专著，呵呵，可教。这本书我收了。慢慢看。
家园 什么时候多了这么一大串定语啦 证明中国古代城市的民生民居总体建设方面超过了同时期的西方。
西欧不能代表西方，看来只有全盛时期的罗马才能代表。
可是怎么样才叫“超过”，“总体”到底是哪些方面？您倒是给个标准啊。别一会人家辛辛苦苦的找出证据来，您又说“我还是认为不够硬”，还是没有“超过”，或者是——这只是“部分”超过，还没到“总体”的地步。
当初的“没什么超过人家的”呢，继续嘛。
家园 花，俺刚想问来着 我看罗马帝国衰亡史，还有赫克托尔老兄的《萨珊帝国》就很纳闷，怎么罗马动不动就爆发瘟疫，数年内就能死掉三分之二的人口。