主题：【原创】如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家
家园 很简单，对等原则 他要货的时候，我给他正规学报上的论文。我要的时候，一样。我凭什么非要，简单啊，就这毛病，三无网文，百度百科我不爱看。而且人家夸下口了。他愿意给，我愿意看。两厢情愿。又不是给你看的。
你看明白葛剑雄原话了么，人家说的是什么问题。是泉大师想凑上去打人家脸。你想助拳？好啊。道都划下了。也不多你一个。
- 复 很简单，对等原则
家园 葛剑雄的原话我看了，他的博客我也看了 我就是来助拳的，我不像阁下那么渊博那么高深，只能像小学生一样，按照老葛的字面意思来理解。
你先回答我的问题，是不是“超过”吧。
顾左右而言他，转进的确实很快。
家园 我为什么要回答，你谁啊？ 泉大师那是我乐意了才陪他玩的，你谁啊？你配么？我有陪小学生玩的义务？
想助拳，一样标准，拿出史料、或者论文，或者考古发现，证明中国古代城市的民生民居总体建设方面超过了同时期的西方。拿不出来一边呆着去。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 接着转进 想助拳，一样标准，拿出史料、或者论文，或者考古发现东市，西市，不是考古发现？古骡马的特拉亚诺市场是不是考古发现？毛老师以后是不是还要加一个最新的考古发现？不新的不算。
哦，对不起，看漏了，毛老师果然提高标准了，现在要“民生民居总体建设方面超过了同时期的西方”。当初您老人家支持的，泉畔人家反对的，可是“没什么超过人家的”。
还是想问一句，所谓的“总体”，是指哪些方面啊？“超过”都有哪些标准啊？别一会人家找到了证据，您又“不够硬”。
您就慢慢转进吧，小学生围观
- 复 接着转进
家园 说东市西市小的那什么书是葛剑雄写的？ 还是葛剑雄在那次谈话里抱怨长安东市西市小了。还有，东西市是民生建筑么？
我给泉大师题目从一开始就一样，你看不见么？
你比泉大师聪明点，知道问“所谓的“总体”，是指哪些方面啊？“超过”都有哪些标准啊”。泉大师要有你这点聪明劲也不至于被我玩到现在了。
告诉你，我提的问题本来就没有标准，没有答案。就是为玩他设计的。从一开始我就说了。看清楚了么，玩。他自愿让我玩。我有什么办法。
看不顺眼是么？自己去搜搜泉大师以前写的汉军空降卡莱，于阗在昆仑山外，河姆渡人打鲸鱼的帖子。看看苍野王树牛玲等人是怎么用史料抽他，他又是怎么撒泼打滚的。我现在用的，很简单，以其人之道换其人之身而已。
你一边呆着就对了。除了泉大师，我谁也不想玩。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 刚屏蔽了老兄，现在已经解除了 在这个主题下有一个跟贴链接，老兄可能没看到，
再贴一遍：
“毛锥子，你到底想干什么”
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家园 你拿长安和古罗马的城市比？干脆拿上海比好了，超过的更多 家园 为什么不能比呢？ “干脆拿上海比好了，超过的更多”
我都听不出来你说的是长安超过罗马呢，还是反过来了，呵呵
西罗马帝国正式灭亡于476年9月4日。处于汉唐之间，
跟长安基本处于同一时期吧。至少都属于“古代”吧？
那位可是全面否定，说什么在古代城市建设方面，“没什么超过人家的”（西方），俺只是指出一个反例罢了。
家园 老子就不信了，葛剑雄这么脑残的东西还就有人信 “古代城市没什么超过人家的”，这样的话哪怕只是从小到大只读过普通初中，高中历史教科书的人都未必会信，咋河里还真有人把这个当法宝了。
还上个什么图，西方，中东历史上也肯定有过辉煌的地方不假。但要说全面超越中国，那就是扯淡了。我们这几百年的落后，不代表我们几千年的历史长河中也是落后的。实际上西方学者宣传的很多的东西，经得起认真推敲吗？在石器时代，中国玉器加工水平独步全球，玉石文化是中国特色，6千年以前的玉石工艺品在中国也多的是，这对应的就是生产工具水平。青铜时代，中国出土，现在能被官方掌握（大量的是掌握不了的，或者被西方强盗抢走的）的古青铜器早就超出世界所有其他的地区的总和。三星堆一个填埋坑里出土的那些大型青铜器，什么埃及，巴比伦，古克里特，希腊，古印度就都望尘莫及。而就城市发展水平而言，什么叫城市？西方专家可以把两河，非洲的几个5千年前挖出来的土坑交战城市，而中国5千年前的良渚290万平方米（2.9平方公里）古城，4300年前的210万平方米的陶寺古城（出土类似青铜齿轮的精密青铜构件），在人家西方专家眼里照样可以不能叫城市。
外链图片需谨慎，可能会被源头改古城数据
东西长1500-1700米
南北长1800-1900米
城墙宽度达60多米
总面积达290多万平方米
距今至少有4300年
家园 葛剑雄，一个说有起义就不算统一的脑残，他的观点 能比白痴好么？
按照他的观点，印度、墨西哥、哥伦比亚、菲律宾等等都不能算统一的国家。
家园 你这人还真有意思，还真以为我找不到证据了？ 第二，与匮乏的经济相适应，城市生活价值观具有一定的禁欲主义色彩。古罗马城市生活方式本来就有奢华的一面，由于日耳曼贵族的入侵，罗马城市玉石俱焚。尽管自9世纪城市生活开始复兴，但由于中世纪的主导价值观念被包含禁欲主义的希伯来文化所取代，因此欧洲中世纪城市生活方式具有了较强的禁欲主义色彩。中国封建社会中期之后，也出现了“存天理，灭人欲”的带有一定程度禁欲主义倾向的生活价值观，在一定程度上压抑了旺盛的生活需求。但是，当时中国城市在生活条件、生活质量上要优于欧洲城市。中世纪后期，落后、黑暗的欧洲城市生活开始复兴，形成了自己独特的贸易、市民和市政府。由于在这种城市里实行城市居民的自治，市民积极参与公共事务和自由结社，对公共生活领域的关心，发育出了市民社会，从而形成了城市民主政治的生活方式。从这一点看，中世纪晚期所形成的城市虽小，但具有新的质，为形成近代城市生活方式提供了容器。
文章来自中国城市发展网，作者：鲍宗豪（华东理工大学城市管理学院教授） 来源：《社会科学》 添加日期：09年12月15日
不是百度百科了吧，ok? "当时中国城市在生活条件、生活质量上要优于欧洲城市"的话出现了吧，ok? 你可以说人家不是什么大学者，但人家好歹也是个教授，文章发表的也是期刊，ok? 可以否定葛剑雄的“古代城市没什么超过人家的”了ok?
别以为你能找个陈寅恪的文章就多了不起，我不管你是不是历史内行，既然你连葛剑雄这样的脑残话都愿意去维护，那是你的智商问题，而不是学问多少的问题。你可以讽刺我不专业，我也从来没自称过什么大师，咋从来都知道自己不过是半瓶醋水平。但敢喊出皇帝身上没穿衣服的，未必需要多高的水平。
如果你认为证据不够硬，没关系，大不了我去历史专业期刊找，去找些更牛逼，名头更响的大专家来，中国城市从上古到近古超越西方的地方还能找不到了？
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我就等大师最后一句话呢。 至于大师的智商，以你用尽搜索引擎，找到的只有华东理工大学城市管理学院教授鲍教授在《社会科学》上发表的文章的表现，我就不妄加揣测了。免得刺激大师不去了。
大师，快点去。我等着呢。以后我见到大师都会惦记着呢。
家园 ok, 再来一个 董鉴泓董鉴泓，同济大学教授，博士生导师。1926年生于甘肃省天水。曾任城市规划教研室主任，建筑系副系主任，城市规划与建筑研究所所长，中国建筑学会城市规划学术委员会副主任委员。现任《城市规划汇刊》主编，《同济大学学报》编委，中国城市规划学会常务理事。主要著作有《中国城市建设史》、《中国东部沿海城市发展规律与经济技术开发区规划》等。
论文 中国古代城市发展的历史文化特征
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 ok, 再来一个
家园 嗯，大师眼睛还好吧？ 你提供的这篇文章里有一个字谈到“民生民居建设”了么？
大师自己可要看清楚，大师标注的地方，这位老先生写下的标题是“宏伟的都城”和“农业社会的特大城市与商业都会”
葛剑雄的原话里可没说中国城市不如西方人口多，地方大。
继续搜。大师，恭喜你已经进入百度文库阶段。嘿嘿。好好看清楚自己要找啥哈。我给大师再引用一遍葛剑雄的文章。大师注意中心思想
我们应该承认，在城市建设方面，中国不具备先进性。有人老是说中国几千年前就已经有城市，但古代中国城市很大的弱点就是不顾民生。宫殿衙门是政治建筑，城墙是军事的，真正民生民居的建设很小、很差，公众活动地方很少。北京紫禁城是皇帝大臣办公的，内城是各种衙门大官，外城才是老百姓住的。北京除了天安门，广场也是后来开出来的，真正的公众活动场所几乎没有。也没有下水道，慈禧太后用的水也是每天从山上用车送进皇宫，一般百姓更不要说。还有公共卫生等，都做不到。古代城市没什么超过人家的继续搜。大师，恭喜你已经进入百度文库阶段。嘿嘿。好好看清楚自己要找啥哈。
家园 中国古代城市没有下水道？赣州市民一定把你的脸扇肿 http://www.chinajilin.com.cn/news/content/2010-09/20/content_2079735.htm