主题：【原创】如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家
家园 满清把自己当中国人为什么还剃发易服？ 而不是换上峨冠博带，从中华之语言、服饰呢。
当代的满族人，为什么还斤斤计较于少数民族待遇，一定要高于汉民，否则就要独立如何如何。要把白山黑水从中国划出去成立一个国家如何如何。还有那些从汉族“改回”满族的原来的满人、旗人、包衣、乌真超哈们。
家园 那时候哪有现在的国家民族概念 如果你说的中国人是指生活在中国的人,满清把整个中国都打下来了,不当自己是这片土地的主人,缺心眼啊
你要说是指接受中国文化传承,中国文化,从思想到衣冠语言,本来就一直在改变,人家是胜利者,更有改变的权利了,况且最核心的执政思想,满清可是很认同前朝的,康熙就认为史上最伟大的皇帝是朱元璋,因为他设计出了最伟大的制度.
还有你为什么对衣冠这种东西这么注意,现在没中国人峨冠博带吧,难道说没人也不把自己当中国人
家园 那时候有民族国家观念。 辽金元西夏都没变，为什么清就变了？
这几个征服王朝不是胜利者么？归根结底，朱元璋的黑暗统治彻底摧毁了中国社会的基层力量，让中国人真正成为一盘散沙，才让满清可以肆无忌惮的推行剃发易服。
而辽金元三朝，汉人的世家大族在征服王朝的政治体系中还有重要影响。
家园 孙中山要恢复中华为啥还要剃发易服？ 而不是换上峨冠博带、宽袍大袖呢？他提倡的所谓“中山服”根本就是从日本陆军士官服改的。而日本的这件衣服又是从西方传入的。稍后一点的斯大林平时穿的就是一模一样的“中山服”。
倒是袁世凯登基的时候穿了全套的峨冠博带、宽袍大袖。结果不过一个笑柄罢了。
老兄说
当代的满族人，为什么还斤斤计较于少数民族待遇，一定要高于汉民，否则就要独立如何如何。要把白山黑水从中国划出去成立一个国家如何如何。还有那些从汉族“改回”满族的原来的满人、旗人、包衣、乌真超哈们。老兄这样说是不是可以举几个实例啊？不过汉族不是还有一位刚得了炸药奖的说中国应该做三百年殖民地吗？
家园 始作俑者是满清吧 往回改不容易。辽、金、元、明都没有改民间服饰。
- 复 始作俑者是满清吧
家园 始作俑者是赵武灵王 赵五灵王搞胡服骑射才是始作俑者。
家园 胡服骑射是军服 难道赵国祭祀也穿胡服么。
- 复 胡服骑射是军服
家园 不光是军服，官员和老百姓一样要穿胡服 史记原文如下:
於是肥义侍，王曰：“简、襄主之烈，计胡、翟之利。为人臣者，宠有孝弟长幼顺明之节，通有补民益主之业，此两者臣之分也。今吾欲继襄主之迹，开於胡、翟之乡，而卒世不见也。为敌弱，用力少而功多，可以毋尽百姓之劳，而序往古之勋。夫有高世之功者，负遗俗之累；有独智之虑者，任骜民之怨。今吾将胡服骑射以教百姓，而世必议寡人，柰何？”肥义曰：“臣闻疑事无功，疑行无名。王既定负遗俗之虑，殆无顾天下之议矣。夫论至德者不和於俗，成大功者不谋於众。昔者舜舞有苗，禹袒裸国，非以养欲而乐志也，务以论德而约功也。愚者闇成事，智者睹未形，则王何疑焉。”王曰：“吾不疑胡服也，吾恐天下笑我也。狂夫之乐，智者哀焉；愚者所笑，贤者察焉。世有顺我者，胡服之功未可知也。虽驱世以笑我，胡地中山吾必有之。”於是遂胡服矣。后面还有公子成穿胡服上朝那段。可见胡服并不仅仅是军服，而是连朝服（官服）都改成胡服式样了。
家园 胡服骑射和满人的剃发易服不一样吧 胡服骑射是学习和改进。满人的剃发易服说严重了是种族灭绝，不过他们没有这个实力。
家园 似乎大陆的主流史观还是坚持民族融合的，狭隘史观只有台湾有 毕竟，民国是以否定满清统治合法性起家的，这种根深蒂固的汉朔正统观念，对民国的主流知识分子是起着非常的影响的，他们的教父——孙中山先生更是此一观念的奠基者。