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主题:【散记】康熙与罗马教庭使节关于“上帝”的辩论 -- 神州遗少

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            • 家园 啊,我的意思是牵涉到基督教基本教义的其他文化因素

              无关紧要的东西基督教还是从善如流的,像南美天主教的种种圣迹。

          • 家园 是不可能的事情,

            儒家的礼法讲究的是人的国家.而中国的天下更讲的是率土之槟,莫非王土.而基督教说的是神的国度.这是本质的冲突.再加上那个种族论.

            中国文化强调的人的国内讲的是不论你什么教,你的教只能在你的庙堂里有用,这是基督教不能接受的!

      • 家园 当初就算康熙想洗澡,那些士大夫肯定也是不干的。

        康熙的后代搞百日维新,要废除科举,张之洞说,这就得罪了几百个翰林,几千个举人,几万个秀才还有几十万个预备的秀才。

        如果改宗,大家要读圣经,那么士大夫的四书五经不就白念了。

        预言一下几年后和梵蒂冈的谈判结果——中国的天主教会的主教由教众选举产生,由政府批准,报教廷备案。

        呵呵!

    • 家园 中国传统文化讲究的是圆通

      讲究一个“和”字,而天主教讲究的是绝对,是唯一,为非此即彼,两者在出发点上就是不可调和的。

      中国历史上有三武灭佛,有邪教民变,但有多少人因为对佛经或者论语道德经的解释不同被烧死的?

    • 家园 康熙对基督的信仰还没梁武帝信佛那么坚定呢。

      梁武帝也没能让佛教成为国教。教廷对中国不了解,只是想当然,当然行不通。

      在中国宗教只是维护皇权的工具,没有一个宗教能独大。就算教廷向康熙妥协,康熙受洗。中国也不可能成为天主教国家。其地位只能和佛教、道教相当。一旦出现独大的苗头,立刻会有皇帝镇压下去。这位皇帝,不是雍正,也是乾隆。

      佛教在历史上吃过好几次亏,“三武灭佛”,血淋淋的教训。教廷不读中国史书,不吃亏才怪呢。

      所以,这种事是绝不会发生在中国的。

      很多人以为,如果当时双方能够好地了解对方的立场,在谈判中表现得更灵活的话,今天的中国也许就是世界上最大的天主教国家了,康熙也大概早就被罗马教廷象君士坦丁那样,追谥为“Kangxi the Great of China”了。

    • 家园 基督教在康熙时代算是清朝的鼎盛时期.

      康熙本人后来巩固政权也多靠基督徒帮忙. 比如著名的历法之争. 罗马教廷僵化的不可思议.这样明目张胆地要控制中华帝国, 高智商的康熙当然不干了.

      • 家园 “康熙本人后来巩固政权也多靠基督徒帮忙”???

        康熙时代对政权最大的挑战是什么?基督徒在哪些方面帮了决定性的忙?

        • 家园 【原创】康熙与鳌拜的历法之争

          当然,先生可能认为基督教文化的入华,是对中华儒家文化的一大侵略。而所谓的

          历法之争,实际也是证明西洋历法优于中华传统历法,从民族自尊心上来说,这样

          的事实是无法接受的。

          但遗憾的是,他确实就是事实。

          应该说康熙早期的主要政治对手是权臣鳌拜。而历法之争可说是康熙早期对鳌拜的

          一场政治大战。

          点看全图

          康熙年轻时

          说起历法之争,实际上始于顺治帝时期。

          因为郭守敬的《授时历》及修改版的《大统历》和《回历》与观测有所不符(当然,

          我肯定是很尊敬中国古代的老科学家的,只能怪后继无人,这部历法没有再发展下

          去),原传教士汤若望被聘请进入朝廷修改历法。后来编成《时宪历》,汤因此在

          朝中地位急升。后来康熙年间历法之争的一方主将南怀仁此时是汤的助手。一直主

          张用旧历的杨光先是他的死对头。

          后来康熙掌权,但实权在鳌拜等4个顾命大臣手中,鳌拜与传教士关系紧张。

          所以杨光先借机弹劾汤若望,汤,南因此下狱。后汤,南虽然出狱,汤不久就病死了。

          话说杨光先虽然成为钦天监No.1,但旧历经常测错。

          康熙为借机打击杨的靠山鳌拜,于是旧事重提,掀起历法之争。

          其中的高潮就是南,杨二人当众预测日影,据说历时三天。详细情形,好象在《康熙

          大帝》中可以看到。当然结果是:南的观测比杨要准确,同时也就证明证明汤的

          《时宪历》优于旧历。于是废止旧历,再用新历。

          点看全图

          擒拿鳌拜

          此战的结果是南怀仁成为钦天监No.1。天主教获准在中华传播。杨被迫告老还乡。

          鳌拜不久后被康熙的小兄弟们擒拿。(在鹿鼎记中有详细演义。)

          而最关键的是,康熙帝的政治权威得到提升。

          • 家园 按说韦小宝帮的忙更大吧.
          • 家园 历法之争只能说是铲除鳌拜的一个棋子吧

            主要靠历法就能铲除鳌拜,这也太容易了。

            康熙时代更重要的挑战是削藩、平叛和后来的抗俄、平台,这里面好像没有基督徒什么事,要说“多靠”似乎有点过了。

          • 家园 历法是必须几百年一换的

            不能说郭守敬的历法不对,因为天体运行的变化也是缓慢发生的,所以要根据观测结果不断进行修正,很多年不修正就跑多了。

            汤若望只算了200年,后来被下监狱也是这个事情,杨光先首先质疑汤的国籍身份,然后说这是讽刺清朝只有200年就要倒台。

            以旧换新是不可避免的。

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