主题：【散记】康熙与罗马教庭使节关于“上帝”的辩论 -- 神州遗少
家园 其实我觉得现在基督教在中国保持进攻势头，也还是因为西方的 文明在世界上占上风。
不管愤青是怎么说的，大部分人还是承认西欧北美好——无非是这种好不像八十年代那么好而已。
而西欧北美的随便哪个城镇的镜头一晃，肯定有个教堂在那里——大家会觉得，这玩意儿肯定不坏，它要是坏，西欧北美怎么会好得起来？
现在国内人民信仰空虚，可是汉族的聚居地，伊斯兰教有多大的发展？一提到伊斯兰，大家就想到阿拉伯，接着是面纱、人肉炸弹，反正是落后——谁去信这个？
中国要是发达国家水平，也没人会接受传道士了。
家园 中国的城市和农村是两个世界 而基督教在中国的传播，也是两张皮
老兄说的这个是城市的情况，非常赞同。
至于农村，哼哼，客气的说，那是封建迷信，不客气的就是邪教，偷梁换柱钻宗教自由的空子批了宗教的外衣，和什么一贯道之类的没任何区别。
无论是传教手段，敛财方式，怎么看都是和迷信跳大神及一贯道之类的一样，无非是跳大神的少了点有效组织罢了。
这个和什么西方就没关系了，也许有别有用心的人的幕后推动？这个不知道。
但是现在农村里面，无论是道教还是佛教还是基督教，都混充是“发展的很好”，我看就不过是又能让他们用迷信来骗钱忽悠人罢了。
至于伊斯兰教，那是因为，老百姓第一反应就是，那是新疆人和回族人信的东西，呵呵，自然很难开展了。
家园 西方什么时候有过文明? 不是存心和你吵,不过西方没有出现过文明.比如现代的东西.西方就抗拒.想宗教法庭等.
基督教在中国地下传播是很猛,但这里面有很多东西值得去思考.而说到什么西方文明强那就错了,西方没有文明.什么是文明?文明就是人本就是 一切才是现代文明.而西方是神的世界,他们不会容许人的存在的.从这个看起来你就不难看请今天他们对东方文明的迫害.特别是对俄罗斯和斯拉夫民族就知道了.
其实现在的中国地下教会跟基督一点关系都没有.他们传的是九评.最要命的也就是这九评教会在中国风行才可怕.前些天我看了一下.有教师,公务员参加.
其实,中国要是认真地宣传中华文明那什么东西也进不了.但现在中国官方把一切中华原文明都说成伪东西那才可怕.
家园 西方有没有文明，那你不是跟我吵的问题了，是和从 洋务运动以来，直到改革开放的各位理论家吵。
家园 从本质上对文明的看法上来说起, 文明的概念首先就是科学和自然.而神是不符合这个概念的.所谓的西方有两个概念,一个是现在世界政治的概念.以基督世界为的世界就是他们的世界,那里是西方基督,东方的斯拉夫和异教徒.我们中华连人的资格都没有.
我们地理上的西方,这是指我们向西的地方,不过那里有伊斯兰文明和希腊文明.当然还是现代的科学文明.片面地说现代的科学文明发源于那些地方.但他继承的是希腊体系的哲学等基础.
所以说现代科学文明是东方文明的成果,(当然也有基督国度的成就,但基础还是希腊的哲学!)而西方的基督是反这些东西的.他们并不认为我们是人的世界.基督不会承认其它民族和无神的科学.于是你看到宗教裁判所等东西.
其实,今天中国的地下教会和咱在说的基督或者什么一点关系都没有.是一个彻底的政治团体.
中国百姓为什么会受它骗?那是本身中国社会对科学的普及不够,再一个就是中华文明里的祭祀文明.对一切值得的东西都祭祀是中国人没东西祭祀后的一中表现.所以在一些极端的压力情况下百姓容易去理会那些东西.
其实今天一味地去强调西方社会的优越是错误的,世界上好的国家里,欧洲是比较开明的,他们有这强大的剥削其他国家的机制来保障他们国内的国民福利.
而发展中国家没有那样的条件.其实东方国家在没有崩溃前的社会福利比西方做的更好.所以不存在他们的社会比什么地方好一说.
我们今天的困难在于在人家制定的法则里,所以显得相当的被动.我们要学习.学习现代的科学文明而不是基督.
其实,基督在中国很长时间了.但没多少人去信它就是它的思想本身就没有科学和文明的性质.今天中国社会对外国的东西奉为神圣就是因为我们已经不知道中国还有什么.就这样的基础下中国才会方西方的东西就是一切.
这里太多东西要思考了.你说我是在和洋务运动与来的思想家争,那就争吧.我不敢说我就是对.但我敢于说出我的声音.其实,争论就是进步的开始.
中国人想进步,特别是思想的进步,儒家当然不能要.但西方没思想可言.希腊体系下诞生的哲学等我们值得学习.而中华本身的人本主义也是值得学的.
最后,西方概念是什么?要是你说地理上的西方,我就是错了,要是说国际政治上的西方,我还是认为它们没有文明.因为文明是理性和宽容的,西方用它的十字军,宗教裁判所和对犹太的屠杀来证明他们的文明!
家园 你的文明也定义的太狭隘了 按你的逻辑，中国的皇权天授，君君臣臣，表彰军功的人头塔，女人裹小脚，殉葬活人实足证明我们是比西方人更野蛮的民族，我们也没有什么文明
家园 这让我想起了一件事 现在在上海有公司提供洋人扮假教士，举行假基督教婚礼。中国文化顽强的抵抗力真叫人赞叹。当然，对宗教的侵蚀仍然不可忽视。
家园 要是今天的梵蒂冈来谈判，可能就会改变调子了 真是不可想象，要是中国成了天主教国家会变成怎么样，像菲律宾？
家园 不会吧 我猜党会动员我们的青年近卫军-愤青主义和团，反击敌对势力的文化侵略的。
家园 中华文化的包容性是世界第一的。 号称全世界最难同化的犹太人，到了中国（据说唐代有不少犹太人住在长安一带），也慢慢地血统被稀释了。
基督教文化与儒家文化融合后，会是怎样一种景象。
家园 基督教和儒家的融合恐怕不容易 基督教的一神论很难容忍别的文化因素。早期基督教处于弱势的时候，基督教或许还在仪式和其他细微末节的地方容纳了一些罗马和希腊的原始宗教的因素，以实现“本地化”。到基督教传入中国的时候，这正好是欧洲政教合一、基督教势力最盛的时候，也是最唯我独尊的时候。除非中国基督教独立于罗马教廷独立发展，否则大规模接纳儒家思想的可能性微乎其微。
犹太人的独立性和基督教和伊斯兰将的排他性并存。在不迫害犹太人的地方，犹太人的犹太性也是随时间减弱的。在耶稣前后的时代，犹太人最多的地方是埃及和巴比伦，在伊斯兰兴起之前，这里的犹太人的日子还算好过，早期伊斯兰也远没有后来那么极端，所以二战之前反而是欧洲成为犹太人最大的聚居地。犹太人没有那么“神”
家园 不同意你这句 基督教的一神论很难容忍别的文化因素。基督教最讲究统战的了，就说现在，耶稣的养父圣约瑟夫的纪念日改成五一，主动和无神论者马克思搞出来的工人运动靠拢。
但是，我同意和儒家很难融合，因为到底是谁统战谁？双方的意志同样的坚定。