主题：【通报】黄图事件的总结性陈述和说明。 -- 铁手
家园 支持铁手,不能冤枉好人 大家都站在大牛陈mm的立场觉得难过,不平,很少人站在"小人物"蜀生的立场想想,如果你是蜀生,犯了个无心之过,被人当作猥琐色狼了,心里好过吗?一个普通人被冤枉成色狼我认为是对人人格的极大侮辱.我个人是觉得我完全有可能犯同样的乌龙,所以我非常同情蜀生.如今这个时代,能上网的谁还会性饥渴到需要处心积虑骚扰一个文字id来获得性快感呢?就算是出于报复心态真要性骚扰,干吗还要改来改去,干吗不直接找个黄图?之前一些删贴迟缓的疑点确实让人觉得不可思议,但是铁手这次解释得明明白白了,西西河根本没有管理员删帖权,被封了之后就不能改贴了,可谓真相大白,很容易就得出这是一场误会,但是偏偏有人罔顾常识和逻辑,把各种常识逻辑不通之处都往人家心里阴暗猥琐那里去解释,只能说明你们真有想象力.还有人认为不管故意还是无意,性骚扰实质发生了,拿过失杀人来比喻,说一定要用重典云云,这方面我想说,同样是公车上摸到胸部,故意袭胸跟被车惯性抛甩不小心碰到胸部,是不是也要同样用重典?如果哪天你成了那个不幸被公车抛甩摸到了别人胸部的人,你也希望被同样用重典吗?
通宝推：beech,家园 旗帜鲜明的反对你，也反对铁手（重复发贴） 不管是你所谓的“对“犯罪嫌疑人”也暂时保持其尚未被认定“罪犯”的权利。”还是铁手所谓的“管理逐渐的减少管，提高理”的说法，都是错误的。
为什么这么说？所谓“犯罪嫌疑人”也有权利不容侵犯的说法，立足点是：制止了犯罪嫌疑人的不法侵害之后，有时间慢慢处理的过程。就这件事情来说，带有性骚扰嫌疑的帖子，即没删除，也没修改（去掉图片），仍然堂而皇之的挂在那里那么久，要说这是“犯罪嫌疑人”的合法“权利”，那受害人的合法权利又在哪里？就算是警察在法庭上出示呈堂证供，也要注意影响，也要在电视上打马赛克的，而这里，有过这样保护受害人的处理吗？口口声声保护“犯罪嫌疑人”的合法权利，无异于为虎作伥！
为什么铁手的做法不对？身为管理员，见到有涉嫌性骚扰的帖子，而且还引起这么多人围观、议论、义愤填膺，居然不闻不问，专心在旁边做技术鉴定，就好比：在强奸案现场，不是制止犯罪，不是见义勇为，而是专心研究别人的体位姿势，来“技术鉴定”对方是否是强奸一样的荒谬。难道受害人的抗议，围观人的义愤填膺，都不足以让铁手来紧急处置，“独断专行”一次么？铁手虽然再三辩解，但是在我看来，依然是和稀泥。
老实说，我最不喜欢的就是和稀泥的处事态度，貌似一团和气，尊重每个人的权利，其实是为虎作伥，形如共犯。这中间受害人的委屈，同路人（其他女孩子）的寒心，又被铁手置于何地呢？
家园 不同意， 大家都站在大牛陈mm的立场觉得难过,不平。对性骚扰的反对，和被骚扰的对象无关。我作为非当事人，一样觉得很恶心。不管是谁搞骚扰，都应立刻封杀，以儆效尤。任何对性骚扰的宽容，都是对大家包括当事人和旁观者的二次伤害。大家是对事不对人，你理解为这次是因为特定的河友被骚扰，才搞的这么大，还要大家站在犯规者的立场，实在是没有道理。
不要把性骚扰和其他不文明的用语等混起来，这是完全不同性质的两个问题。西西河的气氛是比其他论坛好，不文明的用语少，但我在其他论坛，这么明显的骚扰，真还没看到过。不管是在生活中还是在网上，从来没有用过不文明的词的人，可能真的很少很少。可是从来没有性骚扰过其他人甚至起过这个念头的，应该是绝大多数。
每个人都有自己容忍的底限。离开的ID，就是觉得这件事，已经低于他们的底限了。希望不要把西西河的水准，降到越来越多的人底限之下。
家园 也许一开始声讨的调子太高，以至于发现黄图是误会 以后也不好意思收回前言了，只好继续在文字部分上发挥，保留性骚扰指控的合法性。后来居然还牵扯到站长的政治立场上去了……死要面子活受罪，这是我对本次事件无限扩大化的一点观感。
家园 那批人已经退场了，现在的主题是男女平等
家园 俺没有您或者版主的电话，只好到这里讨说法了 俺其实挺想给您或者哪位版主也打打电话沟通感情的，可惜没有您的电话。
蜀生事件该说的都说了，大家尽量向前看吧。可是，前两天forger 大师顶风作案，再一次在陈郢客的帖子里污言秽语。其大量垃圾帖子在挂了一天多后终于被大家投草投得不显示了，但其在陈郢客贴下明确说就是来砸场子的帖子现在（2010-11-8 7:53）还挂着呢
http://www.here4news.com/thread/3138237/3#C3153853
垃圾放着慢悠悠不打扫，俺呼吁版主打扫垃圾倒是不知道犯了哪条版规以致被短封了一天，在被举报、被处理的地方我至今都没有找到11月5日俺究竟犯了什么规。详情在这里
http://www.here4news.com/article/3158244
在这个事情上看，广大河友是在争论中进步的，在没有其他办法的情况下，大家尽量投草封杀垃圾。但管理呢？是进步还是退步了？当初抱怨或者投诉蜀生的网友没有像我这样被短封的吧？
俺理解版主不可能24小时在位，但这事不是这种情况：在没有任何警告，也没有任何系统提示有任何帖子被举报的情况下俺极为迅速的被短封了。 至少，为什么不能把对俺的铁手也用在某些猥琐男女身上？
当然，俺承认，俺当时在气愤之下，说话也不够严密，比如猥琐男一词，多少伤害了个别id 的脆弱心灵。其实，forger 大师是男是女，有谁知道啊。俺一口咬定”猥琐男“，是犯了想当然的毛病，可见男女平等这根政治正确的弦还绷得不够紧。俺在这里也检讨了：
http://www.here4news.com/thread/3158238
但在该用“猥琐男女”或者 “猥琐之人”的地方用了 “猥琐男”，好像够不上被封吧？ 对照了一下，无论“猥琐男女”、“猥琐男”都不在上面提到的应该净化的语言名单里。
诸如“他妈的，他奶奶的，TMD,TNND”，诸如“广大淫民”，这一类的言辞都不要再出现，都不要再在本站使用。这一次事件中，俺一直试图尽量理解管理层，反对别人对你的诛心之论。可是，forger 大师在蜀生之后前赴后继，管理层的做为，俺真真是无语了。 本来不想说了，太多事情要做。有即将出走的男id 告诉我说有出走的女网友被气的哭了好几场（当然不是因为蜀生，而是因为其他人），为了他们，想想还是说两句吧。所以，俺在这里要讨一个说法。
最后，给关心我的朋友们公开交代一句，本id 可能会因为忙其他事闭关，也有可能和前两天那样被封，但绝不自杀。
家园 师妹够坚强 支持，上花。
家园 您真不懂得江湖险恶、人心叵测啊 第一，陈郢客是一个很有影响的ID，她在新浪博客，在乌有之乡都有影响力，也就是说陈郢客凭借西西河这一个平台，已经把影响力扩展到很大的网络空间中去了
第二，受陈郢客的文章所抨击的对立面会不会对她进行打击？
第三，人家要打击她就不会进行一个伪装？
这个世界上坏人有两种
一种是不加掩饰的坏人
二是善于掩饰的---或者说善于伪装的坏人
我感觉铁手先生是单纯的、阳光的、对社会的骗局了解得还是非常的少
我还是来说说我了解的一些江湖骗局吧---首先我不说我在西西河里遭遇到的有人假称要每个月资助我多少多少元，然后要我告诉他们的我的同事的电话号码，我的老师的电话号码之类的事情（我曾经贴出来过）而且该事件当中肯定有一些比较有名的ID被人给盗用了
我也不想说河里有一位女ID 冒充我在网友天地论坛就开始追求的ID名，因为很多人都知道我在网天的时候给她写的第一封信写得极端的直截了当，如果是写给其他的人绝对会被认为是性骚扰，而她最后非常顽皮的把我给她的那一封信给公布了出来（实际上此后一年多我们两个人关系很好，可以说密切），西西河冒充的那个ID 一出现，说了几句话，我就知道她是假的，不少在网友天地论坛混的人后来也问我追求的女网友，问她是什么回事，她一开始还以为是我在西西河冒充她，把我抓来大骂一顿呢
以及前几天，我揭露了一个ID，马上就有一个马甲（声望和乐善都为0),声称要找江湖上的人来对付我（已经被牛铃版主给转移到待整理区）
我说的这些是我在西西河上遇到的一些诡异的事件
如果说网络外的诡异事件，我还可以说一些，比较严重的一件事
我曾经在个人新浪博客上公布自己的电话，2008年的时候我在网友天地论坛与一位ID就中国股市是否被操纵问题展开了激烈的辩论，在4月份的时候就有一位女的打电话给我，那个电话很奇怪，她都只说一句，就挂掉了，说一句话，就挂掉了，然后她不断发短信给我，鼓励我什么话都可以跟她说
此后不知道是因为我在与网天的那位女网友聊天的时候无意中透露了自己的籍贯，陌生的电话里的声音就完全变了，而且变成为我的老家的声音，我当时一激动，想到了另外一个人，就把自己当时的工作地点给说出去了，当场我就感觉自己很危险---因为我知道那个电话很可能是来骗我的，我只是觉得那个电话在我感情低潮的时候给了我一些安慰，所以也就不管她是不是骗我，也认真的回她的电话和短信--然后我采取了最基本的防范措施（即不戴胸牌），后来我的同事被对方抢走800元，以及全家照，对方威胁说我的同事在他们手里，我不出去，就拿我同事一家人下手，我同事非常慌张，到处找我（我的住址被他找到的话，显然对方会来阴我）
我还是来说一些比较平常的街头骗局吧
我比较爱下象棋，虽然由于记忆力低的原因，我时常出臭招，水平徘徊不前，但是对于一个城市里的象棋街头骗局还是比较了解的
比方说有一个很经典的街头骗局就是对方摆出一个谱：七星聚会
这个七星聚会是骗中骗的局---骗局一般是这样的，一堆人围在那里看棋的时候，会有一个人非常大声的说---这棋非常简单啊，用车一将军不就赢了吗---一般水平的接近于象棋的初级水平的人一听就会觉得这家伙真是一点都不懂棋，你车一将军，人家一回士，一回象，就是反将了，你就输了，所以一般水平的人都会不屑一顾，不想理睬这个人，但是这个人不依不饶---你不信，我跟你打赌怎么样，我就这么将军，输了的话怎么办，我摩托车在这里，跟你赌，我身上多少钱拿出来跟你赌，怎么样
这个局面我在街头看过好几次，直到有一天我忽然棋力高了些，我再一看，原来那局入局还真的就是要先将军，对方反将可以用炮怎么样防御一下的，所以那个装作不懂的人的其实就是一个托，如果你真的和他下起棋来的话，他马上就不会如同开始说的那么走了，你就输定了
以后我又碰到两个家伙在街上摆那局残棋，那两个家伙刚刚摆好，还在说笑，我走了过来，一个家伙就进入角色了，说这局棋如何如何，我马上直言相告，对不起，我身上只有几块钱，你们想骗也就只有这几块钱，对方愣了，看了我几下，说，你走吧
另外还有一次我在一个礼堂那边看到两个人在那里赌棋，一位非常豪爽的出钱很大方的老头（棋力比我稍微高一些）在与一位中年人赌棋，开始不知道是没有彩，还是赌得很小，那位中年人下棋感觉就是很奇怪，反正最后输了，然后双方约定，赌大的，很快，老年人输了一局又一局，那中年人的棋力比以前强了不知道多少
从街头非常常见的赌棋就可以一些江湖来，总的来说这个社会上骗子还是有的，甚至于大骗子也是有的，陈郢客的一篇佳作就是揭露长平那个大骗子的
反射到西西河上来，显然西西河不会风平浪静，不会没有漩涡，不会没有诡异的漩涡
铁手的初衷大家都知道，希望西西河是一个平静的友好的有益的有趣的网上家园--铁手也一再的想让风波离开西西河，特别是政治风波
问题在于有一句老话叫做---树欲静而风不止
我记得我刚到外地读书的时候，有一位邯郸的同学，他给我们展示了他和好友的书信---确实才华横溢，而且里面SEX的笑话超级的多，另外还就是一大堆江湖黑话，什么人在江湖飘，哪能不挨刀之类的话
或者咱们用邓小平的话来说，有个大气候小气候的问题，大气候就是国际斗争波诡云异（忘记了最后一个是什么字了），这个必然的影响到西西河这个非常非常小的小河了
结论是什么呢？
就是不要轻易的下结论，不要简单的以为到这里来的ID都是纯良的，具体到蜀生这个ID，如果你开始就认定他是纯良的，那么你就可以推断他是受德国网站的害
如果你开始认为他有问题，那么你就可以推断他是故意骚扰+有意的伪装（即他可能先知道了利用该链接可以起到骚扰+掩饰的作用）
没错，正是因为证据不足，所以双方观点都争执不下，无法取得共识（其他的什么涉及骚扰的话，同样还是看你首先觉得他是纯良的人还是阴险的人，纯良的人犯无心的错误---无意的使用了让对方不快的语言---说一个我自己的例子，我N年前去参加一个聚会，一个女同学站在门口欢迎我，我突然感觉不对，用手一摸，完了，拉链没有拉上，手已经放在那个拉链的位置了，这个时候我觉得转身也不好---总的来说，可以认为我是无意中造成了对对方的性骚扰），作为管理者，我认为您最好还是不要对蜀生这个ID是有意还是无意发表过于强烈的倾向性的看法，实际上蜀生不管是有意还是无意，都与您的网站管理无关（我确实并不同意增大版主删帖权的主张，我被国内一些网站的版主的正义的删帖行为给弄得不爱上国内网站了）
说回到处罚上来，你就是把蜀生的IP给删掉了又如何呢？
大不了，人家再牵一条线，国内也就是80元左右吧，而蜀生不管是有意还是无意，对陈郢客的伤害都是沉重的
你就是把蜀生的IP给删掉了，蜀生的损失也远远比不上陈郢客的损失
再说了，并非有意骚扰才是该罚的，无意的骚扰也该罚，只不过罚得轻一些罢了，--就算是把蜀生IP给删了，那也是对他的一个非常好的教育---发图的时候小心点，算是他交了一笔学费
有一句中国古话，我过了比较久才明白那句话中包含的智慧---难得糊涂，对于蜀生是故意还是无意，你可以保持一个难得的糊涂，即不做评判，因为与您的网站管理无关
我认为那才是最正确的应对方式
通宝推：破鱼,家园 铁手站长，您能肯定“性骚扰”就必须是“故意”的？ The victim does not have to be the person directly harassed but can be anyone who finds the behavior offensive and is affected by it.The harasser may be completely unaware that his or her behavior is offensive or constitutes sexual harassment or may be completely unaware that his or her actions could be unlawful.
Misunderstanding between Female-Male Communication: It can result from a situation where one thinks he/she is making themselves clear, but is not understood the way they intended. The misunderstanding can either be reasonable or unreasonable.
家园 这谁家的定义？ 你怎么不抄来中国法律上的定义（如果中国有）？跟这事有神马关系，老铁是法官么？
老铁的定义，就包括＂故意＂的要件在内，怎么着？所以说吵架都是瞎吵。
---跟楼上无关的分割线---
爱留下的留下，不愿留下的走；走的也欢迎回来，反正走了又回来的也不是一个两个了。
一个网上论坛，犯得上这么鸡动么？各个长篇大论的，都洗洗睡吧。
家园 合时宜 在合适的时间、合适的地点、对合适的人、说合适的话才叫合时宜。
现在这个时候不是讲理的时候，而是平复民怨的时候。
就像汶川时王石的讲话一样。
我记得有经验的司机说过：在路过某些村庄撞了人的时候，先跑再说，不然不管是不是你的责任，你都可能把事态搞大。
也不知道说明白了没有？
其实这事出来后大家都不出声也许就不会搞这么大了，但是不出声又是不太现实的。
感觉有点悖论的感觉。
家园 是不是骚扰有必要这么弯弯绕么？ 因此，我的理解是，蜀生认为楼主过于悲观，需要多补充一些乐观。希望楼主通过品尝美味，因而感受到“生活是美好的”，因而多一些乐观，少一些悲观。是书生这位大仙的语文水平高，还是我的理解水平低？是不是只要是女性就对性骚扰过于敏感，以至于把好心当成了驴肝肺？而且这样的女性不凑巧的全在西西河里呆着？
当我们听到类似话语的时候，是不是都要替对方想一想，这种行为 一定是性骚扰吗？ —— 如果是，是不是还要想一想那是故意的还是无心的？总之，男的做的一切都对，至于女性的感受，是不是还需要让位于您所说的“真相的探求”？
你能去联系两个当事人之前的对话，为什么不联系一下这之后书生及它的马甲的恶心举动？如果仅仅是盗链的图，或者仅仅是这句话，你这么去解释。请问，如此长时间内的猥琐勾当，又将如何解释呢？这是需要很高的复杂度才能完成的计算么？
认为一个人是骚扰的时候，需要搞什么“求实”吗？—— 先一巴掌打过去，然后我们是可以慢慢来探求真相。是真的，以后要改哦；打错了，那么以后要注意，千万不要再给我留下这种印象，省的我也误伤。
通宝推：以沫江湖,家园 要不和古罗马那样推临时独裁制 河内群情鼎沸的时候，管理人又不到位，这时认证会员可以投票选出临时有删贴全权的版主，比如原来的版主或其它版面的在线版主。版主在争异贴版面报个名并说明处理手段，8小时内有超过30个认证河友支持。那被投票支持的版主获得24小时的全权处理权限。
很多时候， 人并不想搞清楚是非曲直， 而只是要尽快有人负责处理。