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主题：【原创】浅谈汉字与拼音文字的比较 （上） -- 人间树
- 复 这么说吧
家园 滔滔江水，也要来自源头不起眼的一口山泉 所以还是那个问题，字母体系的源头何来？谁，在那，创造了第一个字母。你既然要论证拼音文字体系的优越性，那么讲一下历史貌似不是很过分吧？
有证据时因为两河被挖了几百年，苏美尔的文字，遗址等等全部对应上了。但苏美尔文字没有源头是基本公认的，它是一种突然出现的完善的文字体系。而且这种文字至少在外形上，和湖南的江永女书极为相似。
女书
外链图片需谨慎，可能会被源头改苏美尔泥板
外链图片需谨慎，可能会被源头改而现在年代最老的苏美尔泥板，大概是公元前3200年。而陕西姜寨遗址里是有明显接近文字符号的陶器的。注意这里的时间测定是前4600～前4400
该遗址仰韶文化堆积由下到上依次为半坡类型、史家类型、庙底沟类型和半坡晚期类型（或称西王村类型）。放射性碳素断代并经校正，半坡类型的年代为[COLOR=red]公元前4600～前4400[/COLOR]年左右，史家类型为前3690年。
划符号陶器102件，这些符号就是当时信息交流语言沟通的文字
姜寨的类文字符号
外链图片需谨慎，可能会被源头改打破之。谁打破的谁那？从儒生控制话语权开始，黄帝，仓颉这些人文始祖就被边缘化了。好在孔子和他的弟子们不学医，不然中医的基础可能就不是《黄帝内经》了。我们今天的专家开始往地下挖才几天?确敢大嘴一张就说《尚书 禹贡》是战国伪书。凭的什么？
苏美尔人自己的诗歌里明确记录，他们的文明是从别的地方偷来的，这和希腊神话里普罗米修斯盗火异曲同工。我就奇怪了，这些文明咋都喜欢去别人那偷那？貌似只有中国人有遂人（火），有巢（搭草棚子），疱牺（屠宰），神农（农业），轩辕（车）这么一条清晰的人类进化发展的路线。其他文明，要么上帝给的，要么偷来的，要么盗来的。
我就奇怪了，这些文明的原点在那？就像你既然在论证拼音文字的优越性。Ok, 没问题，我问一下，拼音文字的起源点在那？第一个字母从那来的？你既然认证据，不要说证据，哪怕有个传说说法也行，拼音文字怎么出现的你去找找吧。我倒要看看你能不能找出个现有公认体系来告诉你人类什么时候，在那，谁发明，创造，发展了字母。
通宝推：唵啊吽,家园 这个，滔滔江水，其实是没法真的找出源头来的…… 以长江为例子，长江的源头，最早的认为是当曲，但是当曲其实有三百多公里长，流域面积达数万平方公里的河流（钱塘江的流域面积也不过是这个数）。那么可以说的当曲的源头就是长江的源头了吗？呵呵。如果是那样为什么教材上不直接地说长江的源头是“多朝能”呢？随着对长江的进一步认识，长江的源地现在有两源甚至是三源说。很有趣吧。
我们对自身的认识有对长江的认识那么确切吗？
但是长江可能源自阿尔卑斯山吗？多瑙河可能源自泰山吗？
家园 哦，长江6363公里的长度又是tg造假 同样的，尼罗河（6671公里）和南美洲和亚马逊河（6500公里）都是人为造假，因为源头找不到。
多源头没关系，但总会有大致位置和方向。不会凭空而来
长江不可能源自阿尔卑斯山，多瑙河也不可能源自泰山，但既然主流认为所有现代智能人都源自东非的一条裂谷，那么智人从泰山走到阿尔卑斯山就一点都不可能了？
中国人，法国人和尼安德特人的基因都有交集，而非洲人确没有。这些基因和分子生物学上的东西，结果就是客观的结果。但怎么作推理，怎么作假设，就不是纯客观的了。
而阿尔卑斯山上的冰川，就冰冻了5300年前的一位冰人”奥兹“。这个99年就发现的人类历史上保存最完好的活体，正如拿不准老大所说确用来大谈”重要的医学价值(扯淡了）“。
近日，意大利博尔扎诺市冰人研究所主任阿尔伯特辛克和他的同事宣布，他们已经对一具5300年前的木乃伊――― 奥兹冰人的染色体进行了全基因组测序，其完整的基因图谱提供了精细的研究信息，将为糖尿病、高血压、癌症等遗传疾病提供参考线索。
实际上，欧洲人只说奥兹”不属于已知的任何欧洲人种“。为啥加个欧洲？而奥兹脚上和手上，清晰而准确的按照中医的穴位的位置标示出了几十个穴道（貌似是治疗风湿还有胃病的吧，记不清了），刚开始也有欧洲人说根据这个可以说欧洲先发明针灸。但DNA测序后很快没人提了。
这个冰人奥兹，有一把青铜斧和一把加工工艺已经非常先进的淬火青铜匕首。欧洲人也不宣传，这个人类有史以来保存最完好的上古标本今天被用来”为糖尿病、高血压、癌症等遗传疾病提供参考线索“。
多瑙河是不可能源自泰山，但被泰山下的人民使用了几千年的针灸穴位确活生生的，真实的出现在了阿尔卑斯山5300年前的冰冻古人奥兹身上。我们先不说DNA测序的问题。你觉得是奥兹从一个一直使用针灸的国家跑到了阿尔卑斯合理还是奥兹的亲人们后来不远万里跑来中国然后才让中国人学会针灸合理？如果你认为后者合理，那为什么欧洲其后5000年，都没有人记录，研究，学习和使用针灸技术？
通宝推：mezhan,dahuahua,
家园 答两句 你的问题，既有学风上的，也有思维上的，试举数例：
1 女书与陶符间有可有论证的传承关系吗？
2 相似一定同源吗？
3
At its height c 2900 BC, Uruk probably had 50,000–80,000 residents living in 6 km2 of walled area; the largest city in the world at the time.
One site, the city of Uruk, surpassed all others as an urban center surrounded by a group of secondary settlements. It covered approximately 250 hectares, or .96 square miles, and has been called "the first city in world history." The site was dominated by large temple estates whose need for accounting and disbursing of revenues led to the recording of economic data on clay tablets. The city was ruled by a man depicted in art with many religious functions. He is often called a "priest-king." Underneath this office was a stratified society in which certain professions were held in high esteem. One of the earliest written texts from Uruk provides a list of 120 officials including the leader of the city, leader of the law, leader of the plow, and leader of the lambs, as well as specialist terms for priests, metalworkers, potters, and others.
中国同时代拿得出可比的文明遗址吗？
4 人家是神赐的，中国是自创的，所以中国人就是他们传说中的神，他们的文化产品都中国传入的。
那么，河出图，洛出书又是哪里来的呢？
你的海人体系马上就需要补充外星人这个要素了。
5 中国上古传说人神不分，不能只看到其在后世世俗化整理后的人性，就看不到仓颉四目，禹随意变身的神性。人家的系统里人神是分开的，所以文化创造归功于神，这两种系统完全是等价的，今天的考古学可以把他们的神还原到人。
要证明你的假设，至少要出示证据，他们的神是外来的，长相类似中国人，有吗？
只怕只有反例吧——三星堆的神像可是更象老外的。
- 复 答两句
家园 三星堆那是典型的华夏人形象 跟老外有屁个关系。
- 复 答两句
家园 在你认为别人思维有问题之前，最好先审视自己 1. 你能论证就是没关系吗？如果是巧合，需要多大的概率？
女书断然不可能是女人没事闲得就发明一套文字体系，记得都得的《最后一课》吗？当轩辕黄帝或者舜的军队征服了蚩尤或者三苗地区后（这里就是湖南），禁用当地人的语言是一点也不奇怪的。而当地人通过女人这一不被注意的方式，瞒着汉人把自己的文字又传承了几千年。从逻辑上讲，战败的民族把一种“钉子字”带到两河比一群苏美尔女人跑到湖南江永等深山里去传播楔形文字通顺的多。
2.过于相似的东西，猜测同源有问题吗？一定就不同源，一定就是巧合？相隔万里的2个民族，都发明一种文字，写法，笔画，排列方式都极为接近的文字系统概率会有多大？
3. 6平方公里是 6百万平方米，是不小。 在山东日照地区，和这个同时代的尧王城遗址和两城遗址也不小。两城大于100万，尧王城现在勘测到的也接近300万平方米。而且，我敢说，这不是那个时代最大的。根据《尚书 禹贡》里九州进贡路线来看。尧舜时代的都城，应该在济宁，济南，泰安，临沂这几个城市附近。日照的这2个大型遗址，还肯定不是都城。只是我们现在还没发现就是了。
4. 这里就是你的思维问题所在。你中了儒家的忽悠了。司马迁写的很清楚，“文王拘而演周易”。注意，只是“演”，不是“创”。河图洛书要么是为了巩固权力演的戏，要么就是当时的意外“考古”发现。“曰连山，曰归藏“，易经比周易要早的多，周易只是易经的一家之言。连山易里的符号，就是楔形文字里最常见的钉子形状。连山易有说法是和黄帝有关的。先秦其他各家典籍里，也有零星的叙述。
中国的东西，从来不需要外星人的。就像《管子 地数》里就知道海7 陆3，而且大地东西2万8千，南北2万6千（你自己去量量亚欧大陆的东西，南北长度） 邹衍就知道中国只是赤县神州的东南一隅，天下还有大九州（《论衡》里有）。《山海经》里长度，也是精确到个位的上万里的距离。而《山海经》西山经里，几千里后河流就不是北流注北海，就是西流注入西海。
当你哪怕只带着20%的信任度去读这些2千多年前的典籍时，去翻翻地图，去思考思考，就知道用不着外星人出场。
5. 这是你的说法，你找出个《史记》，《韩非子》，《战国策》，《管子》，《孟子》里边有这些神话的篇出来就行。先秦典籍里，尤其法家典籍里，比如《韩非子》里对有巢氏，燧人氏，共工等的描写，几乎看不到任何神话的感觉。史记开篇的那几篇记里，也几乎没有神话成分。《尚书》里对尧舜禹的描写，也是标准的人，没有丝毫神的成分。实际上，今天的专家，都是空口白牙的多，还考古学还原。没有任何考古证据就敢说《尚书 禹贡》是伪作，这些专家，和当年张口就说麻雀是四害的专家一个德性。
三星堆像老外？那你来出证据把。三星堆的面具，青铜纹路，和商朝的还是有明显相互影响痕迹。我到要看看你咋看出像老外来的。不要看2大眼泡就是老外，《史记》里明文记录，蜀王蚕从”纵目“。
好了，问你个基本问题。早期苏美尔人，早期埃及人，最早的罗马人。头发什么颜色的？苏美尔人的鼻子高不高？这些我认为比神的样子更说明问题，在头发颜色都不是黑色的埃及，两河和意大利，确都是由黑头发，低鼻梁（相对西方人而言）最早创立文明，你觉得能反映什么问题？
通宝推：灰灵,唵啊吽,家园 说你有问题还不服 1
陶符就那么几十个，其形状与女书的差距颇大，根本没有任何巧合需要谈。
陶符与女书之间的聠系是需要你先建立起来的，你有任何一点证据来建立这个联系吗。
老实说，如果你只是来陶符或女书来说事，我只会觉得你幼稚，不会说你学风有问题。
但你拿二者拿到一起说，就出问题了，
你用陶符的年代+女书的形似来说事，
却全然不顾一个基本事实：
陶符与女书之间没有什么形似可言。
你贴了女书和苏美尔泥板，却没有贴陶符的图片，让我觉得实难解。
关于陶符，主流的意见认为它不是文字。
高明先生说：
为什么在汉字已发展到完全成熟的商代，及至春秋战国时代，陶符仍独立存在，既无变化亦未被新的字体代替，继续为陶工使用。难道春秋战国时代的制陶工人和现在的古文字学家与艺术家一样，还掌握并运用早被社会淘汰了的新石器时代的古老陶文，无论如何
难合情理。
只能用民族调查的资料来说明。
汪宁生先生对西双版纳傣族的调查说明，这是几家人合制时的辨识符号，没什么含义，只要认出是自己的产品即可。
2
你倒具体讲讲这个极为接近是怎么回事。
我这厢洗耳，聆听教诲。
3
没证据要等拿到证据再说，不能拿手中没有的东西作证据。
4
这就是你学风问题所在，文献材料众多，需要辨析，不能不合你意的宣布为忽悠。
天地变化，圣人效之；天垂象，见吉凶，圣人象之；河出图，洛出书，圣人则之。这段没并有讲易的由来，只是讲河图洛书的由来。
与“文王拘而演周易”没有任何抵触之处。
说到司马迁，他可没有把发明车轮归功到黄帝头上，你怎么又不尊重他的意见呢？
说到《管子》，更是你思维问题的明证，
管子对曰：“燧人以来未有不以轻重为天下也。共工之王，水处什之七，陆处什之三，乘天势以隘制天下。这段分明是说，共工时代的大洪水，使得当时人们活动区域的水陆比成了七三开。共工利用这个形势来称王。
洪水退后的其他时代，和洪水暴发之前的其他时代，都不是这个水陆比。
你居然能拿来作例证，完全不顾
地点：当时人们活动区域——整个地球
时代：共工时代——当代
之间的风马牛不相及。
5
这和你的4本身就自相矛盾。
山海经里的神话成分你就不提了。
司马迁自承的
而百家言黄帝，其文不雅驯，荐绅先生难言之。对神话资料的弃而不录你就视而不见了。
6
你的神话说需要验证，我可以帮你提供思路。
当中国人传播文明之时，其他民族处于什么样的文明水平？
一，一无所有
那么所有的文化如
遂人（火），有巢（搭草棚子），疱牺（屠宰），神农（农业），轩辕（车）都是中国人传的，那么在他们的神话里这些文明应该来自同一个神，对吗？
二 ，别的文化已经有了，就是没有文字
那么，对他们而言，文字应该是神传的，别的不是，对吗？
有这样的民族吗？
只要你承认他们有一项成果是自创的，而这在他们的神话中也是神传的，你的推导就无法立足。
你自己看看，上面的两难你有没有办法解脱。
我试目以待。
7
你说
三星堆像老外？那你来出证据把。你去找陈德安吧
出土的“三星堆人”高鼻深目、颧面突出、阔嘴大耳，耳朵上还有穿孔，不像中国人倒像是“老外”。四川省文物考古所三星堆工作站站长陈德安接受记者采访时认为，三星堆人有可能来自其他大陆，三星堆文明可能是“杂交文明”。- 复 说你有问题还不服
家园 我凭什么服你？ 我的问题，你都是逃避，没一个敢回答的。我再问你一遍，最早的苏美尔人，埃及人和古罗马人，头发是不是黑色的？苏美尔的鼻子是不是相对周围的人都低？
1、 我从没提过陶符的事，你不要把你的思想安到我身上。说明我的链接你根本没看，我的观点，江永女书（极为类似苏美尔楔形文字），纳西东巴文（极为类似古埃及文字）和汉字及汉字前身的结绳类拼音文字是上古并存于中国大地上的不同民族的文字。只是轩辕黄帝和尧舜在战争胜利后剥夺了使用这2种文字的民族文字使用权，所以他们才以女书和流散到丽江那种极为偏远的地方继续保留。而他们中的另一部分远赴两河和埃及，开创了黑发人的文明。这是逻辑的推理，你认为逻辑有问题，找问题。实证我们可以等待考古的发现。
汉字前身是结绳拼音文字，说实在的，这我还是从你的 他山之索 可以解惑 文章里的得到的启发，我一下子才反映出中国文献里的结绳记事不是简单打个结记个数字那么简单。
至于那些专家，就像当初说麻雀是四害的专家一样。中国从来不缺这种大嘴专家。事实比专家靠得住，传说也比专家靠得住。
2、 书写都是从右开始，从上到下。形状都类似钉子，这个自己找图片看就行。如果有苏美尔文字专家和女书专家在，把2边的常用字进行比对就行。别的不说， ^ 和翻过俩的这种符号两种文字都是大量使用，造字巧合，我看概率不大。
3、 证据埋在地下不等于没有。而且已经考察确定的，就至少双方同时代，规模差距也不是太大。即使只使用两城遗址已经确定的100万平方米，也可以回答你
中国同时代拿得出可比的文明遗址吗？
这个问题了，就是有。
4.、我们各自举各自的证据。谁的证据多，谁的更权威，河友自有公论。三字经历的”曰连山，曰归藏，曰周易”已经点名了易经不止一家，也不是始于文王。对易经作解释的人多的是，拿来忽悠人算命图财的人也多的很，你也不用认为随便找个人的东西就能证明你的观点。
史记 周本纪
西伯盖即位五十年。其囚羑里，盖益易之八卦为六十四卦。
这里也充分说明，周易八卦在之前早就有。而且，史记周本纪正文里，根本就没河图洛书什么事。
尚书 顾命
越七日癸酉，伯相命士须材。狄设黼扆、缀衣。牖间南向，敷重篾席，黼纯，华玉，仍几。西序东向，敷重厎席，缀纯，文贝，仍几。东序西向，敷重丰席，画纯，雕玉，仍几。西夹南向，敷重笋席，玄纷纯，漆，仍几。越玉五重，陈宝，赤刀、大训、弘璧、琬琰、在西序。大玉、夷玉、天球、河图，在东序。胤之舞衣、大贝、鼖鼓，在西房；兑之戈、和之弓、垂之竹矢，在东房。大辂在宾阶面，缀辂在阼阶面，先辂在左塾之前，次辂在右塾之前。
尚书里河图也只是和大玉、夷玉、天球一起出现，和后人扯的河图洛书也不沾边。
所以我说，对待中国的东西，想从真正的权威典籍里挑出什么神话的骨头不容易的。
而竹书里，又和儒家们的说法打架了。
《竹书纪年》云：“黄帝在河洛修坛沉璧，受龙图龟书”。
管子/第78篇揆度
齐桓公问于管子曰：“自燧人以来，其大会可得而闻乎？”管子对曰：“燧人以来未有不以轻重为天下也。共工之王，水处什之七，陆处什之三，乘天势以隘制天下。至于黄帝之王，谨逃其爪牙，不利其器，烧山林，破增薮，焚沛泽，逐禽兽，实以益人。然后天下可得而牧也。至于尧舜之王，所以化海内者，北用禺氏之玉，南贵江汉之珠，其胜禽兽之仇，以大夫随之。”
这段咋贴全，这段你的分析可能有道理，不过也没看出明显水退的样子。烧山林，破增薮，焚沛泽，逐禽兽，黄帝这些措施应该也改变不了海陆比例。当然，这里算你对了，但管子地数里长度怎么来的，你还是回避了。邹衍的大九州，你也回避了。
5、 这段我没写，你反而写了。
“而百家言黄帝，其文不雅驯，荐绅先生难言之。” 不雅驯和是不是事实一定对等吗？司马迁实际上是受了儒生思想的影响，大量历史信息史记没有记录，但不等于没有。
司马迁也只敢说不敢言，反而是今天的专家，大嘴一张就敢说成神话，假的，错的。有神话成分，不一定意味就全是神话。
史记 大宛列传
太史公曰：禹本纪言「河出昆仑。昆仑其高二千五百馀里，日月所相避隐为光明也。其上有醴泉、瑶池」。今自张骞使大夏之後也，穷河源，恶睹本纪所谓昆仑者乎？故言九州山川，尚书近之矣。至禹本纪、山海经所有怪物，余不敢言之也。
6、
一、 以《圣经》为例，上帝创造一切，发明一切。如果是有人传播给他们，那么传播者就被被传播者认为是发明一切的人。遂人（火），有巢（搭草棚子），疱牺（屠宰），神农（农业），轩辕（车）的成绩，就全成为一个人的事情。
苏美尔史诗里，文明史也是盗窃自一个地方。里面具体记录了几十项。
希腊，神很多。但类人。宙斯很牛很强大，但怕老婆。出来偷吃被老婆发现，一点脾气都没有。普罗米修斯盗火，被钉在高加索山。与其说这些是谁，不如说一群被后人神话的统治者。轩辕黄帝以云为官名，倒是很符合希腊神话的诸神特点。
另外，希腊神话古英雄都是战车射箭的。注意，希腊文化起源的岛屿上如果需要战车打仗，就有鬼了。希腊的地形特点也不适于战车的发挥，但希腊神话英雄确都是战车射箭的作战方式，那一种推理就是他们不是在当地打仗的。被征调到东方参加逐鹿之战？天方夜谭？如果从南欧一直到新疆和蒙古草原的鹿石能测定是哪个年代的，（假设是6800年前左右），那么也许就真不是天方夜谭了。
鹿石不可能是什么突厥人，蒙古人的东西。霍去病墓前的马踏匈奴石像，那些纹饰什么的还清晰可辨。而草原鹿石，石人像都已经被自然蚕食的模糊不清晰了。在降雨远少于长安的草原，鹿石之类的本来就应该被岁月蚕食的慢。
二、这个问题还是我问你的问题，不是神传，那是谁造的？谁发明，创造，改进的？ 藏语一类的有详细的人发明创造，但这些都是比较近的，人类从发展出第一个字母到建立起字母表，到能拼写出无数单词，这个过程必然漫长。那么有关于文字创造的传说，神话，或者故事才正常，没有反而不正常。汉字的演化路线是从结绳到汉字，那么拼音文字那？这个源头，需要你这个认为拼音文字优秀的人来给出。
7、中国大陆这种专家数不胜数。用曹圭的一句话形容“肉食者鄙”。你去找他站得住脚的证据出来。比如DNA测定中有中东人种特点，三星堆的青铜器和苏美尔什么的形制类似等。这种硬东西比什么都管用。
其青铜器的铸造技术和工艺中可以看到二里头和二里岗文化的因素。三星堆的青铜礼器中以青铜尊为代表,青铜人像、动物等像独具特色。三星堆青铜冶铸技术较为成熟,器物造型丰富、结构精巧、富有生命力,形式和内涵达到高度的和谐,显现出恢宏磅礴、奇谲神秘和多元统一的独特风格。
- 复 我凭什么服你？
家园 埃及人、苏美尔人是啥人种其实很好解决 最早的苏美尔人，埃及人和古罗马人，头发是不是黑色的？苏美尔的鼻子是不是相对周围的人都低？说到头发颜色，现在的很多南欧（例如意大利）和西南欧（例如法国南部，西班牙）人的头发也是黑的。不过却不算黄种人。
埃及人、苏美尔人是啥人种其实很好解决。埃及的木乃伊很多，古苏美尔人和古罗马人也是有遗骨的，是啥人种，验个DNA就清楚了。比纠缠头发的颜色，鼻子的高低要准确。要注意的是验证的取样范围要广。这几个地区历史上有过多次入侵，不同时代的人种未必相同。
不过，就算验出是黄种人也证明不了你的理论。盖埃及、苏美尔文明都比中国早。反而可以作为中国文明西来的证据。
至于希腊的战车，这个其实早有解释。古希腊人的来源很杂，主体一般认为是前2000年左右从巴尔干半岛迁入的数支不同民族融合后构成的。希腊的地形虽然不适合车战，但不代表迁入之前的民族没有战车。另外，希腊神话、史诗中的车战大多是武将战斗。所以很可能战车只在小范围做指挥、传令、斥候等用途。最后，神话和史诗的最终成型是亚历山大之后的希腊化时期，最终整理定稿要到文艺复兴直至十九世纪。是否窜入了后代的也未可知。
这一点，其实在印度神话中也能找到例证。例如印度教现在一般禁食牛肉。但早期印度神话中却没有牛崇拜或牛肉禁忌。这其实反映了入侵的雅利安人从游牧民族向农耕民族转化的过程。人种没变，传说仍在，风俗文化却因为实际环境的变化而改变了。
家园 古希腊人应该是古埃及或者说近东移民后裔 古希腊人传说中提到的祖先最早出现的地点常常是海边。那基本上就是登录地。
在对抗波斯人入侵的时候，一些狂热的古希腊民族主义者也不讳言古埃及传统。
斯巴达这样一个强大的国家据说也是以模仿古埃及闻名的。
古希腊人应该主要是近东地区的移民。
而且古人类学家也说，早期欧洲人被来自中东地区的古人类覆盖了，时间也就是七八千年前。
那么古希腊这个公元前八百年左右的文明，算上之前的公元前六千年产生公元前三千年进入王宫时代的克里特，可能不过就是近东文明的次级文明。
特别是古希腊人显然是受克里特文明压制的。
所以古希腊的来源肯定是外源的。
当然，谁是他们的祖先就需要到中东寻找了。
- 复 我凭什么服你？
家园 提一下，希腊战车的说法明显有问题 希腊文化起源的岛屿上如果需要战车打仗，就有鬼了。希腊的地形特点也不适于战车的发挥，希腊地形不适合大范围的车战，但希腊古代军事斗争中，确实存在着车战的情况。
这里有考古发现，挖掘出的战车，就摆在西方的博物馆里。
也有文献证明，《荷马史诗》中就有车战的描写：
我掷出铜尖长枪，把他击中，他立即一头扎进尘埃里。我跳上他的战车，驶到战线最前列。高傲的埃佩奥斯人见他们的战车首领、作战最勇猛的人被打倒，纷纷逃遁。我像一团黑色的风暴追赶他们，俘获战车50辆，每辆车上有两个人，被我用枪打倒在地上，用牙齿啃泥土。当然《荷马史诗》的描写可信度如何，这个标准也要统一，至少和中国神话的标准差不多。
我说这个，不是想挑战你的结论，只是想你可以修正一下你的论据。你说的也不能说完全没道理，古希腊战争中战车的使用确实有争议，从大的方面说有运输工具和战争器材等两种倾向不同的意见。
另外说一句，我个人推测，文化传播论应该是你的理论基础。只不过和西方的文化传播理论相反的是，你认为人类文明起源于中国。如果我理解错了，请你指出。
对文化传播论，我没什么特别的意见。但就战车问题我想提醒你一下。目前考古发现最早的战车证据是出现在西亚两河流域，而中国目前出土的最早战车是商朝末期。如果以地下考古发现为准，这一点上呢中国输了。但如果以书本记载为准，这一点上中国赢了，尚书里，夏启就有成熟的车兵。我就是想说，讨论的时候，标准尽量统一一下，标准多了，容易看花眼。
家园 这里是指上古史，荷马史诗时代已经太近了 关于希腊神话英雄里都是驾车射箭的说法，我也是从河里河友那里看来的。这方面我没有去考证。
不过稍微搜索一下克里特文明和克里特岛。这个8200平方公里的岛屿，发展战车部队的意义应该也不大。
前二千年代初进入青铜时代，出现象形文字（尚未译解），并有相当规模的建筑物；约前十七至前十六世纪被毁（或因地震）。
。。。。
克里特文明开始很早，公元前3000年，那里已进入铜器时代。
“大约在公元前2250—1200年之间，克里特岛是一个海上帝国的中心，它在政治上和文化上扩大它的影响及于爱琴海上诸岛，和大陆的海岸……它的自然主义的美术值得最高的赞美，它享受着在许多方面就其舒适而言比古代世界的其它任何地方更‘现代化’的文明。”
关于克里特的政制，史学界根据各方面的证据，推定在公元前1600年的第二克诺索斯时代。
“社会政治制度在许多方面类似古代东方王国。……否则，便难以解释那些大建筑物，多种手工业，奢侈品以及稚致的玩艺从何而来。
。。。。
克里特岛上的最初居民来自亚非草原，是有人种学上的证据的：
“分析克里特岛上最早居民体型遗迹的结果证明，这个岛上最初居民的全部，或绝大部分，是‘长头颅’人（亚非草原最早居民），而‘宽头颅’人（安那托利亚和希腊的最早居民）虽然最后占了优势，可是在原来克里特的人口当中，他们却毫无代表性或仅仅占一个少数，这个人种学上的证据。肯定了这样一个结论，就是最早在爱琴群岛上任何一个岛屿上居住的人民，乃是由于亚非草原的‘干燥’而迁来的移民。”
关于克里特文明的传说之类的我就搜不到了，这个需要有行家河友来补充了。不过看了2张关于克里特的图片。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改貌似其人种头发是黑色， 其所谓的象形文字也貌似神似甲骨文。
我也不知道我的论点算不算文化传播论。不过你说的不错，我现在是以现代人类进化主要步骤都完成于中国（前 30万-1万年前），人类文明发展主要步骤都起源于中国 （伏羲（结网捕鱼）--有巢--遂人--疱牺--神农--轩辕 ）为前提和主干分析文明发展史。实际上我的这个理论会用到至少几十个学科的成果，比如语言学，分子生物学，基因分析，考古，历史，植物，地理，动物分布，气候变化，神话传说分析等等，肯定会显得很乱的。
关于车的问题，轩辕黄帝的轩辕这两个字已经足够说明问题。实物证据问题和考古工作的开展有关。中国东部降雨都充沛，木制物品保存很难。而关于人类驯化马的最早痕迹，是发现于哈萨克比较接近新疆的Botai等地区（6千年左右）。而这个位置，如果代入《山海经》西山经的轩辕之丘，大致是对应的。我们也不能用今天的国界去限制我们的祖先，《山海经》也未必只是描写我们现在控制的这些地方。
链接出处 这里边是关于语言的，里边也提到了轩辕黄帝和尧舜禹时间的推理。
总结说，我的立论主要探讨是7000-5500年以前这段时间的文明传播路径。核心就是6800年前左右，轩辕战蚩尤，人类历史第一次大战，也导致了文明大扩散和传播。5800年前左右，大洪水。洪水后时代，欧亚大陆草原联系路线被沼泽等基本切断。舜征三苗，共工等，夏启征有扈等，奠定上古人类文明分布基本地域。
家园 欧洲人写东西还真是“不文”哪 写成这个鬼样子还好意思叫“史诗”，哈哈。
家园 我从自己的经验中认为 汉字更有利于“看”书而不是“读”书，或者说，可以略过发音直接理解语义。
家园 英语也可以吧 英语从字符到语义并不需要经过读音这一部分。。
看过一个帖子说的是研究发现，看英文的时候，一个单词，两段的字符如果是对的，中间即使错了照样可以阅读。。