主题：随便谈谈中国教育的前身、远虑与近忧，以及其他（一）独一无 -- 酥油茶
家园 我一直困惑于所谓中国文明没有被中断过这个命题。 我一直困惑于所谓中国文明没有被中断过这个命题。中国的确没有被外族占领后，强行在全国推行另一种文化。但是民国和新中国以来，在大陆也好，在台湾也罢，传统文化中的大多数其实也已经是死文化了。比如，你见长辈还作揖跪拜吗？还避讳吗？还起字吗？还像学毛概邓论一样学四书五经吗？还汉服、长袍吗？
家园 we use the same chinese language for thousands of years. The history has been recorded use the same language for all these years. No other civilisation has that.
家园 这要看你说的“文明”是什么 “文明”是什么？你不用毛笔，改用钢笔写字，就是放弃“中国文明”了吗？如果不是，那么见到长辈不再作揖跪拜、不学四书五经，又怎么能被视为放弃“中国文明”呢？
这种“传统文化”论之所以荒唐，关键在于它没有意识到中国文化是一个处于不断的变化发展中的“活的”事物，总是企图用它在某个具体时间点上的切片来作为标准衡量当下，于是就有了“日本比中国更像中国”、“台湾比大陆更中国”之类似是而非的说法。所谓“形而上学”，莫过于此。
家园 传统节目的气氛慢慢变得浓厚 人与人之间的交往模式，人际关系，观念这些，还是很受传统影响。对了，还有审美。
家园 这个问题你可以换个角度考虑 现今的文明哪个是从石头缝里面蹦出来的?
如今是个文明它就有渊源,有渊源就是没有中断的.也就是说,世界上有多少可以区分的文明,就有多少没中断过的文明,当然我中华文明也是其中之一.
比较文明是比较文明的精神文化产出,而不是比寿命,不然森林里的原始文明该笑傲江湖了.
家园 文化传统和传统文化是两个层面的概念 中国没有中断的是文化传统
家园 呵呵，个人觉得 要以自主和可考为标准吧
自主是自觉自动的变化，可考，是说这种变化是有记载，可追溯的
- 复 呵呵，个人觉得
家园 自宫和他宫有区别吗？ 呵呵，个人觉得 [ 月下 ] 于:2010-09-11 05:22:38 复:3065568自宫和他宫有区别吗？您不会说自觉断绝文化就不叫断绝吧？如果那样，鲜卑等汉化的少数民族是不是也可以说自己的文化没有断绝过？问题是现在还有鲜卑族吗？要以自主和可考为标准吧
自主是自觉自动的变化，可考，是说这种变化是有记载，可追溯的
再说，中国文化的演变本身就是西方大炮的结果，是被迫下的自觉，这和外力直接占领之后改造，区别已经不大了。
当然，个人觉得争论这个没意义。我不管一种文化是否是传统的。只要是好东西就行。比如现在二十一世纪了，我仍然在做着印度的瑜伽。不是因为他是古文化，而是因为他有好处。
家园 当然有 你自己决定捐献家产和被逼捐献家产能是一个概念吗？
唐朝时，胡饼胡桌胡椅乃至胡姬风靡长安，和清末的西学东渐能是一个概念吗？
即使在今天，中国对西方的亦步亦趋也是主动和被动交杂。
我说自主和可考，这是我自己下的标准，在这两个标准之外，还有其他许多标准，比如，对先民的认同，血统的一致，文化的同源，等等这些。
至于鲜卑，说实话，您找来一个自认为是鲜卑族的人之后再说吧。
至于你说是好东西就行，不得不说，这是一个好标准，深合拿来主义之精髓；问题是，如果都是好东西，怎么办？举个最简单的例子，瑜伽固然很好，难道五禽戏就不好了？
这两者都是好东西，如果是“同化”的民族，就要被迫接受本民族之外的，比如中国人都被逼练瑜伽而不练五禽戏。如果是主动接受外来文化，那就是自主的选择练五禽戏或者瑜伽。
如果结果相同，即瑜伽一统江湖，但中间的这个自主选择的过程难道可以忽略？
古印度、古埃及、古巴比伦，他们断绝的理由中，都有一条：人种不同，文化不同。
在中国，如果你深入民间，你随处可以发现几百几千年前的痕迹，比如古墓，比如曲阜孔家，比如石碑石刻，比如地方志，比如民俗，比如小吃——
这些，你在其他地方可以发现？
- 复 当然有
家园 我说的是文化有没有被断绝这个结果。 我说的是文化有没有被断绝这个结果。过程是什么样是另一个问题。别的不想多说。因为回复也要花铢啊。您的回复又强调了文化是否被断绝有两个标准，是人种不同，文化不同。这点我比较奇怪。就是我们讨论的是文化有没有被断绝。关人种什么事？如果文化没了，人种留下来了，难道也可以说这个民族的文化没有断绝吗？这不可笑吗？
我已经觉得这种争论已经没意义了。
至于说胡床，那是用的问题。中学为体，西学为用，文化就没被断绝。反之，就是断绝。当然，外来文化可以被原本的中学吸收，但还是有个主次问题。如果最后剩下的民族主体文化的核心内容中，外来文化因素占主流，那就不是外来文化本地化，而是本地文化被外来文化同化。你看看如今社会上也好，什么地方也好。指导思想里是中国的东西多，还是西方现代文明的东西多？
家园 呵呵，如果你要觉得文化一旦变化就意味着断绝 呃，那昨天的文化已经断绝，今天的文化是另一种全新的文化——文化无时无刻不在变动，比如，你就接受了一种陌生的文化——瑜伽
你觉得没意义就不讨论了，民族虚无主义嘛
家园 讨论的确没意义了。但是您给我扣了这么个帽子。俺还真是…… 你觉得没意义就不讨论了，民族虚无主义嘛讨论的确没意义了。但是您给我扣了这么个帽子。俺还真是……不想胡扯下去了。讲个故事。某人骂我们子孙不孝，老祖宗的好东西到他们手里没有发挥光大，反而都丢了。而我们反骂对方不识时务，说这都是文化的自然变化，您说我们丢了祖宗的东西根本就是错的。
您说，谁是民族虚无主义呢？
当然，俺不完全是第一位的立场。因为祖宗的东西、洋人的东西，是好的都要用。但我不赞成为中国传统文化的断绝作掩饰。
关键词(Tags): #文化传统，家园 唉…… 本来，我以为，中华文明未曾断绝是一个显而易见的事实，然而认真思量起来，却又发现这实在不是一个容易说清楚的问题。
中华文明未曾断绝，但有改变，而这种改变的过程历历可考。
从文字上说，甲骨文、篆文、隶书到今天的简体字，可算是一脉相承；
从人们的心理认同上来说，历朝历代追认前朝的正统地位；
从人们的思想来说，诸子百家到今天依然发挥着影响；
从政治制度来看，中央集权到今天还没有改变；
从人种来看，各种古墓中出土的尸体，和今天的我们差不多；
从礼仪来看，这可能是变化最剧烈的了；
……
还有许多变化剧烈的，比如建筑形式，比如时尚潮流，比如道德要求，然而，这些东西，真的足以改变一个民族的基本属性吗？
世易时移，古人的一些东西确实不适合于今天，很多都被我们抛弃了。
记得清末的时候，很多儒生说着“祖宗之法不可变”，另一些人，寻求中体西用，还有一些人，彻底抛弃祖宗成法而转投西方。
这些都是时人的选择，很难说其中的对错。
我再想想。
还是坚持原来的观点，自主和可考。
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家园 这些都是变化 但中国人还是那帮人，想恢复随时可以恢复地说。比如汉服就有很多年轻人在搞了。