西西河

主题:说说俺对老铁要开新网站的理解 -- 煮酒正熟

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          • 家园 得宝了,吱一声!

            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

            鲜花已经成功送出,可通过工具取消

            提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

    • 家园 我更倾向提高管理水平后的版主制

      送花!

      我个人觉得,这是至今把问题分析的最到位的贴子.

      但我对分站分流的建议有保留.那样的话,会把西河的精将和拥兵都分割开来,是个南辕北辙的点子.

      我更倾向提高管理水平后的版主制,这一点可能要借用一下忙总的那个"把目标变为计划,把计划变为步骤,把步骤变为行动,让行动成为结果"了.

      "路线确定以后,干部是决定的因素",各版的版主是它的关键, 是西河存亡兴衰的"魂"!

      它应该是一个同心协力,扬长避短的"团队",不必都是"铁笔",但必须是真正把西河的稳定发展当成自己义务和职责的无私"奉献者"!

      我个人的标准,他们应具有三个基本条件:

      1. 能理解西河的外部环境和内部河况的历史,现状和变化,来实时地采取合适的管理方法,应对和引导.

      2. 他们在处理时,始终是处于"第三方"的地位,没有"屁股"的倾向,保护西河是他们的第一目标,他们不会因自己的好恶喜怒来意气用事.

      3. 追求"真善美",反对"假恶丑",大多数人来河里游,都是冲这个来的.因此他们有责任去"筑堤,滤污,开源引清水".

      选择和管理好版主,则是河主的权利和职责,那是在任何时候和任何情况下都无法推卸的!

      看了下面的一些讨论,我再加几句:(一家之言)

      "被墙"的原因,并不光是因为讨论了"敏感话题".

      而是因为在已有可能"被墙"的"特别时间点",对"敏感话题"的处理方式造成的.

      大家难道没有感到在"被墙"那以前,关于很多"敏感话题"的更过头的话都没事吗?

      大家都可以回顾一下西河的历史,看看我分析的是否有道理.

      另外,我还感到,即使是热衷于那些讨论的部份人,在政治方面的敏感度也是要远胜于我们这些海外人的.他们难道不会预感到西河"被墙"的"临界点"吗?

      我不想再多说什么了,只想呼吁河友们,为了那些须翻墙游河的"同好"们,为了河主的苦衷,为了西河的长流不息,在选择时间来每发一贴时,都把屁股放在维护大多数河友根本利益的位置上,审时度语,既是为了别人,也是在为自己.

      也许讲了一些过头话,欢迎排砖!

      通宝推:唵啊吽,
    • 家园 你的支持俺理解,但俺反对分站的做法

      原因无它,分站就是人气分流,越分越小。另外封闭的网站虽然内部纯净,但保持不了人气,因为很快大家彼此就熟透了,谁是什么观点,肚里有多少墨水,就都知道了。人一旦彼此熟悉了对方,可聊的话题也就少了,到最后虽然大家都不愿意散伙,但也没有多少参与讨论的热情了。这样封闭的网站最多也就维持五、六年的样子,最后就是“天底下没有不散的宴席”。

      至于现在的CCTHERE,最好的办法就是加强管理。老铁的错误是一个观念问题,而不是具体管理技术问题。老铁不纠正自己头脑中的错误观念,CCTHERE的问题就无法解决。至于什么是老铁头脑中的错误观念?我认为他给CCTHERE的定位和给自己的定位都有问题。

      首先,CCTHERE是个什么性质的东西?是沙龙俱乐部,还是跳蚤市场,亦或是个共和国?从老铁对它的描述看,显然他是希望把它办成一个俱乐部性质的高级沙龙。既然这样,那就按照俱乐部的管理办法,门口有把门儿的,未成年者不得入内。入内者遵守俱乐部的规章制度,一旦触犯,轻者警告,重者逐出。

      就是按照跳蚤市场的方式办CCTHERE,你也需要根据市场的大小雇用足够数量的保安,一旦出现纠纷能够及时制止。

      现在有些人总动不动拿出“免煮柿油”的框架来套CCTHERE,这是极其荒谬的。“免煮柿油”对于一个国家一个社会来讲,自有其存在的合理性,因为一个人生于斯长于斯死于斯,自然与其他人享有同等的权利,所以“我们要免煮!”,“我们要柿油!”。但CCTHERE毕竟不是个社会啊,除了老铁,没人与它共生死。既然如此,也就没人有权利在CCTHERE要免煮,要柿油。CCTHERE是老铁自己搭钱建了个房子,免费开门请大家来PARTY,这本应是个“客随主便”的场景,在这种场合要求免煮就未免有点太不知好歹。

      这样的场合里,主人对来客不可能做到一视同仁,必然有远有近。对捣乱的来者板起脸训一顿甚至叉将出去,都是主人的权利。客人要是看不过眼最好默然退场,实在忍不住抗议几句再愤然离开也未尝不可。当主人的对此完全不必在意。当然,如果主人行事太不公平,导致大多数来客一齐退场,那是主人的杯具,只好自己面壁思过去了。

      现在的问题就是老铁这个主人不肯行使一个主人的权力,甚至不肯邀请一批人替自己行使权力,对CCTHERE的管理甚至不如一个跳蚤市场,然而却期望它能像个高级沙龙,或者期望它能像个成熟的免煮社会,这不是南辕北辙、缘木求鱼吗?

      对老铁的这种荒唐做法,俺只能说:老铁,你本来是个老板,是个屋主,本该行使老板或屋主的独断权,可你却非要在意客人过分的“免煮”要求,拿自己的房子给人当免煮试验田,然后对客人不遵守规矩的行为痛心疾首,你这是何苦呢?

      这不免使我想起以前人们玩过的一种叫“文明”的电脑游戏,玩者凭空建造人类社会。玩好了,“社会”健康成长。玩不好,“社会”就会衰败。我现在的感觉就是老铁对CCTHERE,就像在玩“文明”游戏。可是,“文明”游戏玩坏了,重启就是了。CCTHERE要是玩坏了,人气就散了,重启就不是相同的资源了。

      所以,对老铁的劝告就是:CCTHERE不是“文明”,最好不要重启。拿出屋主的权威去对待不请自来的客人,识趣者留下,不识趣者请出。不要怕被人骂为专制。CCTHERE不是一个国家社会,没有免煮的必要。来客既然不是与其共生死的“公民”,也自然没有要求免煮的权利。你不是创建人类社会的“上帝”,你只是一个俱乐部老板,你需要用适当的方式管理适当的对象。


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    • 家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚
    • 家园 对分站的效果有些担忧

      西西河被墙,这是大环境,很难改变。分站后也不能杜绝这种可能。

      开新站,避免敏感话题,势必需要比现在更强的管理,能做到么?而且分流后很难避免带来更多的混乱。只谈风月,西西河并没有特别大的优势和吸引力。而且会给人一种高高在上,脱离实际,不食人间烟火的感觉,反而会失去很多河友。

      觉得西西河现在不应急于分站,而是一步一步来,先应该加强管理,有必要的话再考虑分站。两步并一步走,以西西河现在的情况,做不到。加强管理这一点,是河友共识,老铁应该听一听大家的意见。当然具体做的时候不可避免会有一些争议,但绝对是利大于弊的。管理不可能十全十美,总体平衡就行。河规的执行上,既要坚决执行,但手段上可以灵活、人性化一些。比方说某大牛违反了河规,可以用较缓和的措辞进行说明。删贴、关小黑屋应该可以得到谅解。如果删错了、封错了,西西河管理层道个歉也是应该的。

      拿虽远兄的帖子来做个例子,虽远兄在中医方面的观点俺有同意的,也有不同意的。但某个ID对他的帖子进行了攻击性回复,但没有提出自己的观点和理由。如果俺是管理人员,俺就会删贴并提出警告。如果坚持不改,就关小黑屋,毫不手软。虽远兄的脾气大家都知道,如果他针尖对麦芒,以牙还牙。俺就会把处理情况跟他通告一下,然后说考虑到西西河的河规需要大家共同遵守,不得不删掉虽远兄的帖子,希望得到谅解。具体做的时候,俺可以让虽远兄的帖子先贴上几个小时,再删。版面上再给出删贴说明:此贴因不符合河规被删,并不代表西西河同意或反对帖子的观点。俺觉得这么做,虽远兄完全会理解和接受,河友也不至于有太大意见。

      象忙总引起争议那贴,管理应该及时沟通删掉。同时版面上给出敏感贴的提示。至于出现littles那样的帖子,那很难避免,如果忙总没有太大反应,管理可以不删。忙总反应强烈,管理就应该及时作出反应,删贴。同时提醒littles注意措辞,避免使用涉及攻击人格的措辞。

      其实在河里,引起争议的帖子/ID并不多。这样的处理方式看起来有些繁琐,但是处理多了,就可以形成一些模板,稍微改动一下就行了。采用有限制的举报(超过一定限度才引发版主/监察响应)和版主删贴制,可以省掉很多事情。如果版主忙不过来,就多找几个监察。上岗前拿几个例子培训一下。

      导致西西河的天翻地覆、最后有ID闹出走的,最大的原因不是有争议的帖子,而是处理不及时、处理方式不够灵活。好的管理,不会很轻松,也不会没有矛盾,而是能及时恰当地处理矛盾。

      西西河河友总体素质很高,铁手事必躬亲的做法,其实限制了自己进一步拓河的可能。既管不了,又管不好。只有大牛要出走,才是铁手该出马的时候。由铁手在版面上劝解,大牛们应该可以给个面子吧。

      铁手该放的权就放,有点风波也不用着急。及时总结改进,逐步完善,形成良性循环后,西西河的雪球会越滚越大的。酒香不怕巷子深,把西西河做好才是当务之急。不必太在意暂时被墙。塞翁失马,焉知非福。往往被禁的东西吸引力才大。国内的河友上西西河不方便的话,就多写几个好帖,帮西西河汇拢一下人气。西西河也可以利用象开心网这样的资源,帮河友翻墙。这也是解决问题的一个途径。

      • 家园 新站加强管理后不被墙,是主动的求运气

        而老站去期盼解封,是被动的等待一个机率也更小的运气

        那么,理解您的担忧,但我还是认为要入墙,先做新站。

        风花雪月要一个站,但问题是西河的风花雪月能力如何?至少没有对联版过不是?人气不够嘛。但集成一下家庭、留洋、古史、文化、艺术、股票、旅游这些东西,西河这拨写手一定是有能力做大。因为我留在西河主要是看这些的,别看我的回复的都不是这些,那是因为自己不擅长。

        那么家庭、留洋、古史、文化、艺术、股票、旅游、武器在新站发,老站不显示;

        而时政、鼎革、当代风云,这些个——老站发,新站不显示;

        最后现代当代(战争)史——这个版,同时显示在新站和老站的首页?但两边的回复,是各自的——考验铁手编程能力?就是说王外马甲的励志小说,完全可以在新站的——但新站跟老站对回复的接纳要求不一样——最简单的办法,老站回复直接出来,新站回复要版主审过?

    • 家园 我认为还是地主大人说的正确,

      而且我一直认为管理层应该只对铁手复杂就好,有问题的帖第一时间封掉才是解决办法的途径.关于新站,就算收费,也不能保证不出今天的问题,要不就商业化操作.观望者:我认为,收费可以商榷,

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