主题：由一个小发现开始：中华远古的四色四方概念（引子） -- 酥油茶
家园 这个网页我也在河里看到过，忘记是不是你引的啦 如果他们真的是来自中国北方的话，他们的体质是更接近西伯利亚还是更接近中国北方那些受中国人影响的部落呢？
中国目前出土的旧石器晚期的遗址较少。如果材料多些应该有更多的结果。
关于你对国内的考古界的意见，我觉得我们在很多方面是没有办法的事情。毕竟虽然有些证据，但是还不够。此外就是西方国家对考古学和文化民族方面的“垄断”。如果将来有更多的资料出土，有更充足的证据，我想会有人出声的。
家园 如果是真的，我要修改我的话 “估计所有的贵族和学者都死了”改为估计所有会冶炼金属的人都死了，可能有小贵族幸存。
青铜器在商是重要战略物资高科技产品和礼器，掌握冶炼的人少是正常的。可惜如果能在美洲出土一件青铜器就可下结论了。
我好多年前看到过南美洲出土的印第安人的酒樽图片，和商的酒樽几乎一样，不知是不是真事。其实还有一个办法基因考古，就是不知道商几千年前的骨头能不能提取出DNA了，还有这个耗资巨大牵扯繁多，不是那个小机构能做的。
家园 据说这是个口水话题 已经被考古的人斥为民科了...所以要小心哈
家园 其实这种说法是有充分依据的 参见马伯庸《殷商舰队玛雅征服史》，北京：二十一世纪出版社，2007年版
家园 我觉得就是这种不严肃的态度 让这个话题几乎没法讨论
家园 直指态度问题，简直让人无法反驳 所以我是宁可趴在课桌上睡觉的。
考古学属于历史学科中比较另类的一门，它的一切推论都是建立在实物基础上的，只相信物证，不相信书证。因此考古学家对于类比和推测是非常谨慎的，这就是为什么殷人东渡被斥为“民科”的原因。没有伊文思，《奥德赛》就只是神话而不是历史。想支持自己的观点，最有力的方法就是像伊文思那样拿起铲子去挖。挖不出来，我们也可以大胆猜想，但是考古学不予承认。
那么我们来看看物证：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改第一张图四种颜色的排列顺序按顺时针是红-黄-黑-白，而第二张图的顺序则是黄-红-黑-白。显然，这说明这四种颜色在印第安文化里没有与方向的对应关系，否则不会产生这种顺序差异，因此也就不能和中国文化中的五色五方产生联系。
究竟什么阻碍了殷人东渡说的论证？就是民科和官科都不去挖掘。虽然原因各不相同，但是其证据力是相同的。类似我这样的插科打诨都能阻碍科学的讨论，不知道是我势力太大还是讨论者太脆弱。或许他们的论证一根稻草就可以压倒吧。
最后，请你不妨查查《殷商舰队玛雅征服史》在上海图书馆的分类号，就能知道轻率地下一个貌似严肃的结论，往往比一望而知的不严肃的态度产生更坏的后果。
家园 哈哈，我要说的不是物证 不过好好讨论就好，殷人东渡那个不是是不是的问题而是能不能讨论的问题。这个帖子里，我希望能讨论中国这一方面，比如五行的来龙去脉问题。
家园 我连民科都算不上就是道听途说，哈哈 顶多从逻辑上分析了一下殷人东渡动机，东渡会到什么地方。
家园 反正中美洲是个关键点 不知道在那里的华人多不多，有没有研究者注意到这个问题
家园 对这个问题我感兴趣的是La Venta Offering 见图
还有我见过墨西哥的印第安舞者，对那个焚香祭祀的动作印象很深，但进一步研究就必须去中美洲了。
家园 这就是张光直提出的“亚美文化基层”概念 他猜想，东亚-北美-波利尼西亚有一个共同的史前文化源头
