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主题:由一个小发现开始:中华远古的四色四方概念(引子) -- 酥油茶

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家园 由一个小发现开始:中华远古的四色四方概念(引子)

话说飞天鸭看到了很多好玩的东西,开始对印第安文化发生了兴趣。

飞天鸭就去参加POW WOW,POW WOW是印第安人的集会活动,类似于国内蒙古族的那达慕,大理的歌节等等。

POW WOW的主要内容是击鼓唱歌

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还有一圈一圈跳舞

飞天鸭:几张印第安人POW WOW的照片

还有很多卖好玩东西的地方

飞天鸭突然发现了一个四色鼓,款式很特别

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飞天鸭问卖东西的小姑娘,这个鼓为什么这样设计

她说,这是我们印第安人神圣的四色,黑白红黄。

拉飞天鸭来参加powwow的研究生,印第安人阿莫尼塔凑热闹说,这四色啊,代表了世界上的四种人,黑人,白人,红人,和黄人,你看你是黄人,我们是红人哈。

飞天鸭看着父印第安,母德裔犹太人,长得像这边常见的墨西哥人(被国人俗称老墨)的阿莫尼塔,哭笑不得。

关于印第安人是红人的说法,来自欧洲移民,可是飞天鸭怎么也想不通,人家晒得再黑,也看不出红光来,怎么就成了红种人呢?

话到这里,飞天鸭琢磨着这神圣四色,不仅心里一动。

黑、白、红、黄、四色(或者黑白红黄青五色)在传统中华文化里,也绝对不是一个轻巧的概念。

甚至可以说,这是五行八卦,乃至周易太极诸学说的起源。

在有关四色传说起源的介绍,这里有一位台湾同好引用了《楚帛书》的内容解读:

講到在遠古時代,天黿伏羲,出自於顓頊。伏羲居於荊楚睢地。宇宙初開,混混濛濛,沒有光亮,只有晦暗大水,風雨不止。於是伏羲迎娶散宜氏之女皇,生下了四個兒子。參照法式造化,命令禹和契,從天降下了土壤,遵照上天的推步規劃,以土壤填入了無秩的大水。於是上下運轉,各歸其所,山陵再也不漂流移位。於是為山川四海命名,利用燥熱與冰冷清濁之氣,作為萬物之本,用以造構山陵大地。此時陰雨洪水依舊漫漫,尚未出現日月。四神輪番交替,移步以為一歲,因而產生了四季。

四神之名︰最長者「青榦」,其次為「朱四單」,其三為「翏黃難」,其四為「畦墨榦」。過了一千五百年後,日月誕生,九州水患終於平息,山陵大地安穩。四神功成身退,成為青木、赤木、黃木、白木、黑木之精,化為支撐天空四極之柱。

...

五色木精,如何成四神,作者在后面有解释

再引一段话

《淮南子.天文訓》

東方木也,其帝太皞,其佐句芒,執規而治春;其神為歲星,其獸蒼龍,其音角,其日甲乙。南方火也,其帝炎帝,其佐朱明,執衡而治夏;其神為熒惑,其獸朱鳥,其音徵,其日丙丁。……。西方,金也,其帝少昊,其佐蓐收,執矩而治秋;其神為太白,其獸白虎,其音商,其日庚辛。北方水也,其帝顓頊,其佐玄冥,執權而治冬;其神為辰星,其獸玄武,其音羽,其日壬癸。

这里有金木水火,东南西北,春夏秋冬,四帝四神兽与星座相对应的概念。

《尔雅释天》记四时:“春为青阳,夏为朱明,秋为白藏,冬为玄英。”体现了四色代表四方之神的观念。缯书主文提到:“青木、赤木、黄木、白木、黑墨之精”。与《仪礼觐礼》所说:“设六色:东方青、南方赤、西方 白、北方黑,上玄下黄”。《周礼考工记》:“画缋之事,杂五色。东方谓之青,南方谓之赤,西方谓之白,北方谓之黑。天谓之玄,地谓之黄”。共同具有五色 配五方的观念。

所以这里的四色,五色,乃至六色,都是同一个概念的不同版本。

在汉代的典籍中亦有提及:“黄龙者,四方之长,四方之正色,神灵之精也

这种时间-方位-颜色-物质的对应,可见于黄帝内经等各典籍之中,也是周易五行八卦风水观念的源头。说是中华民族世界观的早期中心应当不为过。

那么印第安人的“神圣四色”这个概念有无联系呢?

且听很久以后分解。

关键词(Tags): #上古文明谈#人类文明谈

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家园 沙发,话说,我和mm真是不打嘴仗不相识啊

那四个动物他们是怎么选择的呢?我看白头鹰和另外一种鹰图案应该是后来有加上去的。印第安人对乌龟有啥特别爱好吗?大草原上龟应该是相对少见的形象吧。。。偶怎么联想到中国的玄武呢?

那个白色的是不是狗啊?为什么要白狗呢?跟白虎有没啥联系啊?

中国的四方四色对应跟这个还是有点不同的,中国的四方对应的是东方为青色,为青龙;西方为白色,为白虎;南方为红色,为朱雀;北方为黑色,为玄武。而中间呢,是黄色。因此后来很多皇帝崇尚黄色,其实是崇尚土德(这个是按照国运五行来的)。话说,秦始皇是崇尚水德的,故秦朝尚黑色,而汉代认为土能克水,故以代表土的黄色为尊。到了武则天建立大周,我记得她是崇尚火德的。

黑、白、红、黄、四色(或者黑白红黄青五色)在传统中华文化里,也绝对不是一个轻巧的概念。

甚至可以说,这是五行八卦,乃至周易太极诸学说的起源。

恩恩,不知道mm有没有看过《道德经》,太极生两仪,二仪生四象,四象生八卦,八卦生64卦。太极之说是从阴阳之说起源的,跟这五色其实关系。。。不是很大。甚至有人认为,五色的代表是汉代之后才开始繁荣昌盛的(虽然对这点我也不是很赞同,应该有更早的起源)。二仪就是指阴阳二气,算了,打字太累了,我贴吧。

太极生两仪,两仪生四象 四象生八卦。两仪指阴阳,在卦象上叫做爻,阳阳两爻相重叫太阳,阳阴相重叫少阳,阴阴相重叫太阴,阴阳相重叫少阴,称为四象,四象之上分别重阴阳,即成乾坤震巽坎离艮兑,分别象征天地雷风水火山泽.八卦中,乾金生坎水,离火生坤土,震巽木为一气,艮土生兑金,八卦在相重得六十四卦,易经讲二进位,1,2,4,8,16,32,64... ...以此演变出天地之间无穷无尽的变化。

偶姥爷是算卦的,他自我小时候就整天跟我念叨这几句话,搞得我不懂的时候就会背诵了。四象有东南西北那些代表意义,这个是比较早的,但是有青龙白虎朱雀玄武这些可能更晚一些。

话说,我姥爷算卦的时候,要在卦前确定主卦的用神,就是确定青龙白虎朱雀玄武哪个是代表你的主卦的问题的。青龙是吉神,而剩下三个都属于不太好的。白虎是比较凶险的,朱雀主口舌,玄武。。。我忘记了。

《黄帝内经》应当成书较晚,起码晚于《周易》。《周易》是源头。

家园 不错不错,能找到有同好的人讨论

这个四色在印第安是有不同版本的,也有五色,也有黑白红青四色,不同部落的说法也不太一样。

四色四方说是五行的起源,对于太极和四色那个更早,我看到的一些材料认为四色更早,太极是更高层次的抽象。

我会继续贴一些资料和讨论上来,等会会私信给你我的一些想法

家园 有点远了吧

别生拉硬拽的和中国扯关系啊。

开个玩笑啊,评书里的十大阵:

一字长蛇阵,二龙出水阵,太乙三才阵,四门兜底阵,五虎驱羊阵,六丁六甲阵,北斗七星阵,八门金锁阵,九子连环阵,十面埋伏阵

不能说是个阵法就是中国衍生出来的吧

家园 这里没兴趣扯关系不是

只是以这个开头,谈谈上古中华文明而已

家园 这是一个普遍现象

国人的书可以看看陕西人民为叶舒宪出的那套丛书,特别是《中国神话哲学》,解释得很详细。

家园 多谢指教

看了一下这本书,最后一章的考古学证据不知道有没有更详细的出处。美国考古学界目前根本不接受这个话题的讨论。萨满是一个切入点,但失之太过形象化。

家园 做点笔记

相关的书籍很多。随便找了两本。《神秘的五行》《中国神话哲学》都有涉及中国的五行,五方,五色起源和发展,以及跟其他文化,比如印第安文化的比较分析。

五行观念的发展,经历了商代对五方的空间方位的认同,到周代整整合为五行,五方,四时,五帝,五佐神的系统模式。受五行观念影响建立起来的明堂制度,是将宗教中的五行引入政治领域,将人间政治与自然属性相结合的初步尝试。

。。。。。。

殷商末年,五行观念开始向哲学高度升华。殷末贵族箕叙说的《尚书 洪范》篇,将五行作为九条治国大法中的第一条。。。

西周末年,史伯提出了五行相杂以成百物的哲学命题,指出了五行是构成自然界万物的基本元素,在中国哲学史上,首次涉及了世界物质构成问题。

五行与五方五色的对应为,春木东方,春天万木争荣,一片新绿,故木的颜色为青。太阳从东方升起,温暖由此而来,故木性温。夏火南方,南方天气炎热,骄阳炎炎,故火的颜色为赤,火性为热。秋金西方,西方太阳西沉,阴气始生,万木霜天,故金色白,其性凉。冬水北方,寒气从北方而来,水严峻深刻,故水色黑,水性寒。在五行中土位于中央,统御四级四方,地位最尊贵,土色黄,性味平和

以上 引自《神秘的五行》

我们已可以初步证实,太一祭仪同印第安人的祝日仪式同类,都是与太阳的运行有关的宗教活动。尽管而这一个是原始社会的,一个是文明社会的,存在着规模,程度方面的差异,但其实质却是相同的。

春天的太阳与初升的旭日相应,成为东方的象征,配以新生命之色“青”,称为“青阳”,夏天的太阳与正午的烈日相应,成为南方的象征,配以燃烧之色“赤”,称为“朱明”,秋田的太阳与傍晚的夕阳相应,成为西方的象征,配以素色“白”,称为“西颢”或“西皞”,冬天的太阳同夜间转入昏暗地底的太阳相应,成为北方的象征,配以黑色,称之为“玄冥”。。。原始人往往用具体的颜色来象征抽象的时间与空间方位概念。。。。由于神话传说中的地底本是黄泉大水所在之处,所以玄冥神话中又兼有了水神的神格。

。。。。。。天空世界类,是各种飞行动物的王国,所以上界的象征几乎没有例外均由鸟类形象来充当。中间世界的常用象征式各种陆栖动物,自然也包括作为万物之灵的人类。而地下世界的象征稍复杂一些,但大致仍不外乎两类,一类属于水生动物或海洋动物,另一类则是各种以能钻地入穴为特征的爬行动物。

关键词(Tags): #笔记#神话#五行通宝推:酥油茶,
家园 赞,但这本书里还没有直接对比两个概念的

我觉得这里是一个空白

家园 恩 我再查查看有没有可以参考的资料

不过直接比较的的确很少。

家园 咳,作为一个“研究”过《易经》的人,

自认为是可以提供一些参考的。

五行的观念,首先出自河图洛书。而什么时候才开始对应五色的,坦白说我也不知道,这个就真的是相当地早了。

有这样一个故事:孔子在楚国的路上,车子坏了,就叫子路去找找人,借点东西修下。子路在一个农舍边找到了一个妇女,说明了自己从哪里来,要到哪里去,还没提自己要干什么,那个妇女转身就走进了屋子,拿出了一段木头和斧头。子路非常地惊奇啊,你怎么知道我要借什么东西啊?那妇女说,你们从东方来,东方甲乙木;到西方去,西方庚辛金,这不是明摆着么。

子路回头跟孔子说了这个事,孔子说,得,咱们还是别去楚国丢人现眼了,这地儿牛人多啊。

这些话我是在南怀瑾的著作里看到的,大概是讲《易经》的吧,他出过一套书,都是根据他的课程、演讲整理的。

那个印第安学生是逗你玩的,西方最初在发现印第安人的时候,看见他们的身体都是红色的,于是就有了“红种人”这个说法,其实他们仅仅是喜欢在身体上涂上红色染料罢了。印第安人可是正宗的黄种人啊。

最后,我看了这个鼓,觉得丫的就是糊弄人骗钱的,也就是那个蓝鹰(这个是很多印第安部落的图腾,在美国也有特殊的意味吧),和那个绿毛龟有点靠谱,那个羊和白头鹰的绘画风格可是完全不同啊。说白了,一个是写实派的,一个是抽象画派的(随口搞笑的,我不懂绘画的)。

看了第二章图里的那个鼓,觉得这个和四色倒是有点关系,分别有风、雷、火、天空(也就是白底子,姑且名之为天空或空气吧),这个还是和中国的五行有很大区别的。

世界历史上,有很多类似五行、四色这样的东东的,很多书在提到古代元素的时候,都会谈到这个东东,觉得不是个虾米稀罕货色。

家园 世界上其他地方的五行四色观念

欢迎讲讲。

家园 这就是张光直提出的“亚美文化基层”概念

他猜想,东亚-北美-波利尼西亚有一个共同的史前文化源头

家园 可惜他死了

目前后继无人

家园 希腊和印度也似乎有一些

但他们的概念里“五行”是实体物质,而且没有和方向,时间的对应概念,和世界观没什么关系

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