主题：由一个小发现开始：中华远古的四色四方概念（引子） -- 酥油茶
家园 果真，谢了， 看来这个领域还是挺容易搞出成果来的么，毕竟是个空白啊。
白人的用那种“一神教”观点去理解原始宗教还是比较有问题么。
家园 看了半天就找到一个还算比较靠谱的解释 网站好像不太靠谱，但是介绍的算相对比较全面的。
http://healing.about.com/cs/native/a/medicinewheel.htm
The medicine wheel, originating from Native American traditions, is also referred to as Sacred Hoop. The medicine wheel represents the sacred circle of life, its basic four directions, and the elements. Animal totems serve as guardian of each of the directions. The four animals commonly represented in this role are The Bear, The Buffalo, The Eagle, and The Mouse. However, there are no fast rules about which animals represent the directions of the Medicine Wheel. Michael Samuels, co-author of The Path of the Feather, teaches that all native peoples have different spirit animals and meanings of the directions, encouraging us in choosing our own. Each direction of the wheel offers its own lessons, color, and animal spirit guide.Medicine Wheel as an Introspection Tool
The medicine wheel is a symbol of symmetry and balance. During the process of constructing the wheel you will begin to recognize what areas of your life are not in balance, and where your attention is lacking and requires focus. Continuing working with the wheel after you constructed it. Sit with your wheel in silent meditation. Allow the wheel to assist you in gaining new and different perspectives.
The medicine wheel represents the many cycles of life. The circle is representative of life's never ending cycle (birth, death, rebirth). Each stone or spoke placement in the wheel focuses on a different aspect of living.
A personal medicine wheel can be made using fetishes such as crystals, arrowheads, seashells, feathers, animal fur/bones, and so on. Take time to reflect on each aspect of your life (self, family, relationships, life purpose, community, finances, health, etc.) as you place objects within the circle.
Simple and Complex Medicine Wheels
A medicine wheel can also be constructed without the use of objects, simply draw out your circle with colored pencils and paper. If you have the room outdoors for a large scale medicine wheel and are up to the project go ahead. If you can make it big enough for you to sit inside the spaces between the spokes of the wheel after you have constructed it all the better!
Medicine Wheel Elements and Directions
Four Elements:
Air, Water, Fire, Earth
火，水，气，土
Four Directions:
North, East, South, West
Five Directions;
North, East, South,West, Center (Heart)
东南西北加上自我（中）
Six Directions:
North, East, South, West, Sky, Earth
Seven Directions:
North, East, South, West, Father Sky, Mother Earth,
天为父，地为母，加上四方
Center (Self)
虽然相对蛮夷的多，还是有些东西跟中国人比较像的。
维基百科的解释，有点太偏重祭祀和医药的功能了。这个东西，除非找到部落里面的人，否则的话，我觉得靠白人很难解读的。
家园 我还有一个想法，是关于这两者的起源 个人认为，最早的时候，应该是像印第安人那种均匀的圆，之后，有了“数”的概念才成为不均衡的内外套两圈。从这种不均衡的“数”出发，中国人发展出来一套复杂的哲学理念，比如中医啊，六爻啊，风水啊，八字啥的。
草原上龟比较少。印第安人这四方里面之所以保存了龟的形象，很可能是上古文化的一种留存。因为他们最早的祖先是来自中国这块区域生活的一些“蛮夷”，留存有水的某些概念。我看了下网上关于这个圈的一些介绍，说是这个圈的顺序和代表各个部落可能有不同，但是大体上可能都有。
the four directions stand for North, South, East and West with Mother Earth being down and Father Sky being above东南西北四方，和上天下地，这和中国人的观念也很像，六合嘛。
想仔细的比较这两者的区别，我个人觉得，该多研读道教的有关仪式的内容。比如祭坛的建法，仪式的过程等。它里面应该保留了一些原始宗教的内容。洋人介绍的这个环的含义并不是和我们的抵触的，比我们看起来粗陋一些。诸葛亮登坛求风，不也是弄个环，站在里面，这个叫老外去看，肯定也是啥吸收天地精神啊，充分认识自己啊啥的乱七八糟。文化差距在那里，解读肯定有偏颇。
气也是中国古代文化一个很重要的概念，只不过是没有独立成为一种“元素”，或者像五行那样的一维。五行里面“金”这个概念起源必定比较晚。因为人类使用金属的时期就很晚。但是在濮阳M45号墓葬里面，就有了左青龙右白虎的概念，那么，当时五行的概念应该还没有起源或者还没有与之配合。因此气可能是起源较早的一维，但是不在五行之中，是因为五行还是现实中可以找到对应的东西的事物，而“气”相对比较虚无飘渺，所以就“阴阳二气”了。
金可能是五行中形成最晚的。金包含在五行里充分地说明了上古的中国人对金属作用的认识。
现在在网上查到的这方面的内容很多都经过英语文化的改写和解读。我觉得想知道真正是怎么回事只能去找原生态的印第安人。
从目前的出土资料和传说来看，五行和四神兽，还有阴阳太极，河图洛书等，应该是主要起源于黄河流域。您说的那个立体的很好。当时的人如果能知道中国的地形是这样的，必定说明他们的活动范围很大，或者说不同地区之间的人的交流很频繁。这一点是跟考古结果一致的。
当然还有一个可能，就是我上面幻想过的，印第安人只不过是不好的学生，他们很可能看到其他部落的人这么干，所以也就效仿了，认为先进的部落这样干有神性，结果就传下来了。呵呵。
家园 看了下，印第安人的东西，就是太对称了， 没有河图洛书中“数”的思想在里面，虽然表面上这个东西差别不是很大，但是，数和象可是八卦里最重要的思维呢。
那个轮子，看起来更象是月份图。
家园 思维上是有差异的， 其实洛书和中国地理是很配的。这是个立体图，你把乾-坤竖起来，把艮-兑与地平面成45度斜向放置（艮是山，兑是湖海），就成了中国的地理图了。东方之所以是离，是因为离可以象征太阳，而中国的河流自西东注，那么西方是坎也是可以理解的。
西北高东南低这种地形在世界上还是比较少见的。
再者你看那个轮子，外圈每个点所反映的都是月份，这个和河图洛书都有差别，你看河图洛书中，东南西北的点的数目是不同的。
而你所发的第一个四色图中，仅仅只是标注了象征意义，和地理完全不搭界。。。。。
况且在中国先民眼里，还没有哪种凡间的动物能够象征方位呢。（尽管有白虎，但是那玩意儿在中国古代本来就是神物）
家园 河图洛书我还没想到 个人认为那个是最早概念的引申
最早就是时间，空间，人间的联系
家园 所以这种对应关系应该也经过了印第安人的改造 因为那个时候这种对应思维刚形成，还没固化，因此印第安人就将其带到南美去，按照自己的逻辑瞎改造了一通。
目前发现的最早的左青龙右白虎，出现在濮阳M45墓葬中，跟现在的看起来是完全一致的。这个墓大概是6000年上下，印第安人是一万多年两万年前就跑了，因此有点差别是可以理解的。
家园 既然这个讨论是我发起 我觉得先写一个英文文章，总结一下，然后给姐姐看看，运气好的话，也许就是河里合作出版的开端
不过，不要对我有什么期望，呵呵
家园 呵呵写吧，我尽量支持 下面还有一些跟头狼先生的讨论，你可以参考下奥~~~
不过我们也是瞎白活，都不懂文化人类学。
家园 这是长期工作 不过要给出总结，讨论才有意义。我觉得这个事情王大有之类很多人应该都注意到了，但似乎没有看到很好的工作，这一点文科研究和理科不同
下一步是慢慢考虑阴阳八卦的意义，然后用西方概念重新解读？
- 复 这是长期工作
家园 阴阳八卦的翻译等工作已经有人在做了， 这个太艰难，界内都觉得不是很满意，毕竟每一个字都有太多的象征意义了，而国内对于每个字的意思都有不少争议。
至于阴阳八卦的意义。。。。。看怎么说，有的说是占卜之书，有的说是上古的历史书，有的说是朴素唯物主义，有的说是东方式科学是包含有极艰深极广博的意义的。
总之，这玩意儿是中国古典哲学的根基，是老祖宗；但是对于世界文化科学的意义就看从哪方面考虑了。
不知道我又歪了楼了没有，总搞不清楚小鸭子的本意啊。
- 复 这是长期工作
家园 中国的文科本来就没有什么发言权 阴阳八卦的东西真的研究起来很艰深的。
比如，八卦引申出来的一门学问，就是奇门遁甲术。比如，五行、阴阳用在风水上。这个想解读，可就难喽~~~~
我觉得我们该集中精力，分析八卦五行和印第安人的最初相似的地方，然后给出一个八卦和五行学说的发展轨迹，结合考古和人类学的一些内容。这个还是可行的。用西方概念解读八卦和五行。。。这个太困难了。我现在连六爻都高不清楚。我姥爷教过我一次，怎么听怎么不明白。
王大有是对中华文化过于推崇，所以失去了客观的视角。他本人就是个阴阳五行之学问无所不通的。看手相风水算卦，貌似样样精通。我们该把目光集中在一些小问题上才能有突破。
家园 哈哈，我就知道会提到王大有 不过他的很多证据貌似还是很有道理的