主题：讨论德国车(VW)的可靠性 -- acer
家园 讨论德国车(VW)的可靠性 1VW的可靠性可以参考2个故事
在德国也有汽车杂志，做评测，叫做Autobild，主要是各个品牌的车子，做10万公里的长时间测试，考察的重点就是可靠性，这个list上性能最好的是Mazda,BMX，VW的产品在排行的最低，因此说德国人自己做评测的时候，还是比较公平的。
咱有几个美国朋友，着迷德国车，双B买不起，就拿VW的passat来满足自己开德国车的欲望，结果新车买了回来，不到3年，不断各种毛边，当然都是小问题，如雨刷点击，电动窗户的架子断了，窗户不能提升等，烦心不断。而且因为是德国车，能维修的店少，每次修车多是被宰。想了解VW车在美国是如何以unreliable 成名的，看看mitbbs的讨论区“车轮上的奇迹”，就基本明白了
2 驾驶乐趣难道不是建立在良好的操控性上的吗？
特别是弯道的操控。FWD因为驱动轮和转向轮不分，所以导致转向不精确，而且转向系统助力也不好设计，太小的助力，让转向过于费力，驾驶者容易疲劳，而助力太大，却让驾驶者没有转向的感觉了。
至于4WD VS RWD ，这话题太深刻了，类似倚天剑和屠龙刀那个更厉害。要知道，就算2种技术差不多，实际的发挥还要看具体的驾驶者了。总体上来说，4WD在大功率下，有更多的traction，特别适合复杂天气+地形下的驾驶，缺点就是附加的机械结构增加了重量和维护的难度。而RWD因为重量轻，特别是弯道中drift的应用，实际的驾驶乐趣也不小。具体的例子，可以到youtube上参看nissan GTR(4WD) VS Mazda MX-5等RWD的车辆的video。
个人的经验是Subara Forester在北欧冬季驾驶的感觉，box engine的低重心，真的有效增进了弯道的控制，而4WD在复杂风霜雨雪条件下，也让驾驶更安全！
至于RWD，个人开个的Mazda MX-5, Hyundai Coupe都有不错的驾驶乐趣。
3 日本车的设计真的很不错，个人很喜欢
4 VW推出Phaeton真的是个joke,其年销售量连BMW对应款型的50%也没有。德国人不傻，想从车子上体现地位，他们也首选双B的。VW推出Phaeton的原因，就是想在VW集团内，至少让VW这个牌子也能和Audi一样能走中档路线，可惜西方成熟的消费者并不买账。在国内Audi比双B还热，主要还是VW集团进入中国市场早，成功把Audi作为政府用车搞定了，这样让Audi带上了官气，民间自然就开始效仿。
家园 VW Phaeton 的几个笑话 某位大哥买了VW推出的Phaeton......
某日，大哥进停车场，正在自动泊车中，管理员冲他喊道：“喂，开PASSAT的小心点，别把边上的新宝马320给撞了，你赔不起”，大哥一怒吼到 “老子的车够买他3辆了"
某日，大哥进加油站，一不留神，加油小妹的93号枪就对准开加了，大哥汗都下来了，吼到”老子是要加97的，谁让你自作主张加93了." 小妹好心的回说“大哥，PASSAT加93的绝对没事，我每天都加多少PASSAT，93的省钱，不是奔驰宝马没必要加97”
某日，大哥去夜店泡妞，看中一正妹后，相约一并外出霄夜，兼后半场，正妹看大哥气质不凡，跟他走向停车的地方，一见大哥的辉腾，正妹扭头就走，并说到“开桑塔纳还好意思约我吃霄夜，早知道跟刚才开凯美瑞的走了。“
某日，大哥宴请一**高官，开车到其家接他，大哥恭敬的把车门打开，高官走近一看，说到”我还是让司机把A6开出来吧“
某日，大哥到一处接朋友，此小区门口黑车众多，大哥在车上等朋友之际听到黑司机们议论，“这么好的车也出来拉活啊”，另一位说到“可能单位的吧，不过 PASSAT怎么也得百公里8个油吧”，大哥摇下车窗怒吼之“老子百公里得17个油”
某日，大哥一朋友之重要朋友结婚，要借一重量级头车，大哥厚道之人，虽爱车之心无比，也大方出借，事后朋友还车，大哥自豪问到“怎么样，让你在朋友面前长脸了吧”，朋友叹道“别提了，朋友非说这是一老款的PASSAT太不拉风，最后又花钱租了一辆当前的红色跑车当婚车，你的车就排到婚车队最后一个专门接送上了年纪的老人家和儿童了。”
某日，大哥停完车正往外准备走的时候，听见身后两个年轻人的对话，一人说到“快看，哇塞，辉腾啊！”，大哥心中一片舒坦，终于有识货之人，正爽之际，听到另一年轻人说“操，真有SB买它啊”
家园 大侠，可以讨论一下日本车的安全性么，就从丰田开始吧。 
家园 我就看Consumer Report 只要CR上有recommend标签的，我就敢买，否则我就不买...什么牌子的都一样...
来美国的欧洲牌子不少了，活下来的就那么几个，VW如你说的那么不堪，怎么活下来的...
家园 看看人家修车的老师傅都说啥 大众标榜的高科技，我个人不喜欢，新车倒没什么，过了两三年，养它就没那么容易了。
老蔡说得实在，我也很担心两三年后的养车费用，还有大众层出不穷的小毛病。
家园 VW是个集团公司，下面还有其他牌子 如Audi, Skoda,.....，就算某个牌子赚钱少了，还可以通过其他的牌子来做集团内补贴，总体上VW不会赔钱
VW的确在北美市场份额很小，但是人家可以在其他发展中国家赚钱，如南美，中国。记得80年代VW刚进入中国市场的时候，那几个老车型卖了多久？！
倒了2000年，还是那个老三样，发动机没变，就是内饰改改，这钱不赚老了？！
Consumer Report确实没推荐啥欧洲车，主要就是
1 不可靠
2 维修不容易，价格也不低
3 配件不好找，价格也贵
那些买的起双B的，是不按Consumer Report来买车的哦，呵呵
家园 你是不是CR的订户 俺也喜欢看CR的推荐车，可惜不是订户，能看的文章就那么几篇，翻来覆去，CR上基本就是两田（subaru俺也归入丰田系列了），最近有没有新的变化。
家园 我其实不是订户 我有时候去CVS时候在杂志那里翻翻。多半CR推荐车也就是那么些，本田全系列，丰田全系列，日产全系列什么的。欧洲车里大概每个牌子有那么几款是推荐，美国车里福特推荐的多点，通用的少点，克莱斯勒的咱就不提了…
家园 请不要在这里贩卖日车 不是爱国主义作怪，而是讨厌日车贩子，日车质量比较稳定，但是德车也不差，把VW贬的一钱不值的行为真恶心，如果质量真像你讲得那么差，早就被逐出市场了。
家园 老毛说的话，世界上就怕认真，这2个子 咱只想认真的讨论一下，究竟这个德国车，质量真的很好吗？
中国市场，特别是大陆市场，是个完全新兴的市场。消费者对于汽车的了解，认识毕竟不是太多，要不然，也不会让VW这类公司，从80年代计入中国市场，拿着老车型，仅仅通过改变内饰，提升内饰档次，而发动机根本就没变，也垄断了市场几乎20多年，想想捷达这类车子。要不是中国有幸进入WTO，日本和美国车厂进入中国，竞争加剧，吝啬的德国人会把新车型直接投放中国市场？！
实事求是的说，VW给中国的Golf 4 生产线，都是德国本身用Golf 5 淘汰掉的旧的生产线，而Golf 5 根本没在中国上市。VW看到中国的市场竞争太大了，才不得不在德国市场上Golf 6推出后若干个月，才在中国市场上推出 Golf 6.
做买卖也要看诚意啦。如果没有日本，美国汽车公司的竞争，VW肯定还是想把20前的老车型，再次改改内饰，音响，接着在中国市场销售，蒙人骗钱吧！
一般人，都不太会修车。买个车子，就是图个可靠，省油。日本车远比德国车，特别是VW可靠多了，也不烧机油，挺符合普通老百姓的需求的。
家园 那你咋解释日本车没有保险杠涅？ 别说你不知道啊。
你就把日本车吹成个花，没有保险杠的车，我也不想买。
家园 哪个车型？几几年，那一款？ 家园 看这里。。。。 [FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTQwMTQ5MzM2/v.swf[/FLASH]
日本车不是那个型号没有，而是所有的都没有！！压根就没设计那个东西。
下面还有个视频是关于车门的，大家也可以看看。
[FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTQwMjAyMTg0/v.swf[/FLASH]
每次看到争论日本车的时候，我都很乐意把上面这些视频贴出来。
一直比较让我比较感慨的是，按说这个是比较重要的东西，可是，好像大多数人都不知道日本车没有防撞梁，可见日本车在媒体公关方面做的有多好。