主题：【讨论】房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs
家园 这个和 拉高 然后打折出货的道理是一样的 一个子虚乌有的消息 来回被炒了两次
谁得利了?
家园 仔细看了这个报道，觉得对股市的作用可能大于对房市 现在就说房市完全转势可能早了点。
刚出来的重庆新政更有意思。
家园 请指教，你怎么解读刚出来的重庆新政 RT
家园 个人认为现在说形势逆转还是继续还有些早。 房地产市场与股票市场最大的区别就是及时买卖问题（不知道是否表达准确）。今天出现了股市利空的消息，明天就有人抛售，无论什么价格都会有一定的成交量，指数也会及时下降。房子你今天挂出去，已现在的市场情况看，除非你直接降20%以上，否则不会轻易卖出去。所以，开发商也好炒房客也好现在降价意义不是很大，个别抛售应该是两类人，一是对市场相当敏感，低位接盘，利润丰厚到自己都有点害怕，赶紧出货;二是自有资金不充裕，必须抛售。就像专家们说的一样，经过去年房地产一轮暴涨，商家都赚翻了，有很充足的现金流，预计支撑半年没有问题。
好了既然商家能支撑半年，那我们就等半年好了。我个人认为以目前的成交量来看，这些政策已经足够了，再出台新的政策商家还是不会降价的、还是要再等半年的。我们的政策常常矫枉过正，一抓就死，一放就乱，如果政策已经足够只是时间问题，那就让时间来证明一切吧!政府不能老干政策出过头再紧急往回调这种自打嘴巴的事情了。当然，个别地方阳奉阴违，没有把目前的政策执行好是另外一回事。
关于这个房产税政府的表态，我举双手赞成！房产税能解决房价高的问题吗？美国有房产税照样把房价炒上天，形成泡沫最后破裂！而且征税额度是多少呢？每年5000多吗？对小老百姓来说平均工资才多少？平白每年多支出5000，能不激起社会矛盾吗？可是就是这5000对于炒房的，囤房的人来说多吗？高档房一年物业费也不只这个数。如果只对二套房征收呢？那好只要有这个口子一开就有很多可操作空间。对那些房子征税、征税额度多少，这些有认证权利的机构，将会成为腐败的中心。而且这个征税让地方政府看到了好处，那就会一路有人推着并很快走到全面征税这条路上来！所以，个人以为现阶段在中国人民并不富裕、证信系统并不完善的情况下，还不适合征收房产税。那会增加每个人的支出，而且不会是小数目。
那位说了，征收房产税我就租房呗。我想房东一定会把部分甚至全部税都加到租价里面去的，租房的一定会因此而增加支出的。
家园 今天看到这个新闻，是不是能影响地产商的现金流？ http://house.focus.cn/news/2010-05-24/940841.html
家园 北京二手房大幅度降价 中介挂牌与实际成交价相差百分之二十 首先我要跟大家声明，我不是记者，所说的情况也不能代表北京市的全部地区，我写的都是我这一周来亲眼所见亲耳所闻的事实。昨天下午我接到青年路一家中介的电话，问我需不需要买国美第一城的房子，因为我们单位离朝青板块不算太远，我一直比较关注从这一代，包括朝阳北路延伸到常营的地铁六号线沿线的房子。我假说在国美有一套房子，询问电话里的中介，我最高多少钱能出手，对方的答复是如果诚心想卖不能报太高，最好别超过单价2万/平米，可就在10天前，另一个中介还信誓旦旦的跟我说如果我有房子保证我能在24000卖出，所有的税费有购房者承担，短短十天，单价就下降了4000元！更令我吃惊的事情还在后头呢，我说如果我想每平米2万出手，能马上卖掉吗，对方却开始支支吾吾，说这还得和购房人商量，我说你也别忽悠了，到底多少钱有人接盘吧，对方说如果单价一万八能保证卖掉，一万九都不能打保。这下子价格又拉大到6000了！而现在这家中介公司标价出售的国美的房子单价最低也是2万3，说明实际成交价格与中介报价最少存在百分之二十的落差。
地王退出，周边房价立马落水
果然，昨天的北京日报已经刊登了文章---朝青板块房价急张急跌，常营柏林爱乐已经出现单价1万5的一居室，国美第一城也即将跌进2万。这与我得到的信息不谋而合，北京日报是中央级报社，文章都是很客观的，所指的朝青板块的价格还是中介报价，而实际的成交价格还要比这个低。包括望京地区，近几天传出中远有意退出所拍得“地王”的消息，地王周边的房价飞流直下，很快就跌去百分之二十五。可见二手房降价不但已经是大势所趋，而且能够做到一步到位，绝不像那些别有用心的人所说，会高位盘整，稳中有跌。这种投机炒作推高的房价，涨起来真是气势汹汹，舍我其谁，但是一旦跌起来更是一泄如注，最后跌的连老妈都不认识他们了。我写这篇文章的目的，是想奉劝各位真正有购房需求的朋友们，千万不要听信开发商的谎言，什么北京的房价根本降不下来啦，什么现在已经到了低点不买就要后悔啦，都纯属痴人说梦。什么开盘全款98折，好像在施舍大家，别说98折，89折我都不买，看看东纬路新开盘的“新XX”吧，开发商号称开盘直降6000，实际是把定价先调高然后象征性的下调，完全是作秀。最可笑的是，开盘定价2万1每平米，声称比前期预计低开6000，以为会有大批人跑步来买，没想到，售楼处门口的中介已经标出这个小区前一期的二手房单价1万8出售，真是比郭德纲的相声还幽默。。。家园 你知道为什么德州的房价没有炒上去吗？ 因为德州的房产税有3%
家园 您认为中国实行房产税会是3%吗？ 家园 您看这样行不行 第一套房0.5%，第二套2.5%，第三套5%，第四套及其以上10%。卖出第一套后再买，仍算第一套。这样既不打击自主需求，有能遏制炒房。
- 复 您看这样行不行
家园 第一套不收都可以。 但是，这样的可操作性又有问题。如何界定第二套房和第三套房呢？第二套、第三套房评估的价值应该是多少呢？一旦有了口子就有人可以想办钻空子。有门路的（现在所谓的既得利益者，大部分都有些门路）都可以想办法享受低税或者免税。所以我上面说了，在中国现有证信系统不完善的情况下，这样除了让小老百姓多交钱外，只会增加某些权利机关的腐败。
你可以看看现在经济适用房和两限房都卖给谁了。
家园 这些都是技术细节了 不能因为技术细节就否定整个大方向吧？很多人总是以实行困难作为阻碍新政的理由，这样不好。
只要定下决心和方向，技术上的问题可以慢慢完善，就像收税一样，总是有逃税漏税成功的，但是不能因为一部分征税困难就不征税了吧？
第二套第三套的界定可以参考购买时间，评估价值可以按照临近小区售价，市场报价，购买价综合评定。
家园 也说说我的看法 1.目前房价涨的离谱的原因是居民没有从全民所有的土地中，通过购买或分配得到一块，用于满足自己的居住需求的权利。
设想一下，明年国家把餐饮业作为保八的支柱产业，宣布粮食、蔬菜国有，直接从农民手中征用，只需要支付少量补偿款。地方政府把征收上来的粮食、蔬菜高价卖给开发商，开发商做成饭菜卖给刚需们。而刚需们没有自己在家做饭的权利。
原来刚需们自己做饭一天可能需要花二十元和一个小时时间，向开发商购买可能需要三十到四十元。现在做饭的权利取消了，开发商很容易就可以把价格涨到一百元，可见价格上涨并不是由于中国“民以食为天”的传统观念，而是缺少了自由购买粮食蔬菜，自己做饭的权利。
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家园 【讨论】继续分析吧。 2.呵呵，体制我是拥护的（那都是我的祖辈拿命换来的），GDP无所谓了，跟我没什么关系，姑且支持，银行和地方政府也惹不起，我就是看开发商的暴利不爽而已。
继续分析了，各路神灵看到餐饮业的暴利，纷纷进入，地方政府拍卖粮食、蔬菜的价格越来越高，饭菜也越来越贵，一部分刚需吃不起了，好心的银行开始向他们发放按揭贷款，这样他们就又有钱吃饭了，饭菜价格继续暴涨，北京一顿饭就要一万元，炒饭团猖獗，刚需们怨声载道。继“拜房产教”之后，“拜饭菜教”开始流行，其精神领袖任xx公开宣称“嫌北京的饭贵可以回老家吃呀……”，政府开始出台各种“国x条”进行调控。
比如每天第一顿饭首付三成，第二顿首付五成，暂不发放第三顿饭贷。再比如传闻很多官员每天吃一百顿饭，有关部门又出台了“干部吃饭申报制度”，规定干部必须申报每天吃几顿饭。再比如……