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主题:【讨论】房地产感想:市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs

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          • 家园 中国开发房地产如果都象美国那样公关扯皮就是印度了

            印度很多项目做不起来,扯皮扯不完是很大原因。

            中国因为社会主义制度优越性(或者其他什么制度优越性),没有美国印度那么多扯皮,这个制度优越的红利,应该是全民共享。所以中国的房地产商没有理由攀比美国房地产的暴利。

          • 家园 不是,房地产业是金融业,服务业,但是国内按建筑业管理模式

            管理,所以留下巨大的可钻空子:囤积土地和产品;联合操纵价格;反复抵押套取资金;利用产业链通吃转移利润等等。

        • 家园 观念就是个遮羞布,拿来用就是了

          中国国情(包括了所谓观念),国际接轨,两大遮羞布,啥事儿都能拿来说。

          所以说,所谓“居者有其屋”的观念导致了需求巨大,表面上看如此,其实不然吧??

          就在十年前,中国人还觉得贷款是很不可思议的事情,负债买房是多么可怕,中国的不欠债的观念,更加古老,更加传统,更加根深蒂固吧??

          结果如何呢?在现实面前崩溃的体无完肤。

          这种东西拿来说说也就算了,只好拿来解释,不能用来预测。

          所以说,什么居者有其屋的观念,真的要做的好,一样很快改变掉。

          才看到老兄下面说的关于保护租客利益的,这个我倒是赞同,但是我想也是可行性极低的,做这件事情对政府没任何好处……

          唉,虽然说咱不能上纲上线,这样不好,但是,近些年来,越来越多的事情,让我觉得,这根本原因还是在于,咱们的ZF,是向上负责,还是向下负责……,要是向下负责了,很多神奇的事情就不会发生,而取而代之的是另一些神奇的事情,比如什么立法院议会里面全武行,打得比耍猴还热闹……

          • 家园 你可能不太了解当初为了推广按揭贷款的宣传:不贷白不贷

            这是国家给的福利。中国老百姓只要能够占国家便宜,那是前赴后继的。这是文化特点。

            • 家园 我恰恰是2000年前就关注这个。

              因为当时就对我哥哥以及和他同龄的一批人贷款买房觉得很诧异。

              所以对于中国人不欠债的传统观念音响非常深刻,这点小便宜就让老百姓前仆后继的去贷款,我的认知可不是这个样子。

              恰恰相反,我接触到的当时买房的人,基本都是比较郁闷的,因为再也没有分房了,只好自己买了,能一次性付款的都不会选择贷款,贷款全都是被逼的,那时候的人哪有那么“超前”的意识,觉得能贷款出来是占便宜?那时候背着贷款睡觉都不踏实。

              只不过就是,居者有其屋和不欠债这两个传统观念之间,被逼无奈只好选择放弃后者去贷款罢了,反正我是没见过占了便宜还那么愁眉苦脸的,遑论前仆后继?

              所以说,传统观念在现实生活面前,有时候实在是不堪一击,政府只要一方面继续抬高房价,另一方面在租赁市场保障租客利益,看吧,在买不起房的逼迫下,什么居者有其屋?用不了五年就变了。

              其实苗头不已经出来了么?09年不是有个新名词“裸婚”么?

              只不过我依然不看好前景罢了,广大屁民们居者有其屋的憧憬是高房价的现实支撑,不管消费属性也好金融属性也罢,没有了这个,高房价绝对完蛋。所以怎么可能即维持高房价,又让绝大多数人接受租房的观念呢?

              唯一的途径,也就是不改变屁民们要买房的意愿,但是用高房价的现实来让你不情不愿的租房。

              然后我就想起一个词,“幸福感”……

              所以说,天地不仁,阴阳为炭,大家也就是自求多福吧!!


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              • 家园 我的观察和您相同

                贷款可能在沿海比较踊跃。内地要到没办法了才想着贷款。

                武汉第一批贷款买房的据说是出租车司机,没人管的。

                裸婚的出现,说明普通人的承受能力已经到了极限,现实改变思想了。

                天价破房,天怒人怨。

              • 家园 这可能跟地域文化有关,南方人,例如广东,海南,等地那是

                相当踊跃,觉得占便宜了。当然南方人拥有自己房产的概念更坚定。只要看看南洋华侨衣锦还乡的第一件事情就是起高楼,盖华宅就可以证明。不过东北人也如此。

                • 家园 我是在浙江,呵呵

                  当时刚刚上大学,我堂哥在考虑买房子,还记得那时候杭州房价2000块好像还不到的样子,好像还不到,我听得都晕死,因为这是我当时期望的毕业后的月薪……

                  当时想,娘的,一个月买不来一平米房子诶……,我得攒多长时间才能买的起啊,那时候脑子里面根本就没贷款概念,所以听说堂哥贷款时候非常震惊,那时候还和他讨论过这个问题,所以印象很深刻。

                  没想到,现在工作五六年了,还是一个月买不来一平米房子……

                  那时候我接触到的所有人好像对贷款都非常恐惧,背着债务,多可怕,哈哈。

                  • 家园 实际上恰恰是江浙人最懂得财务杠杆原理,上会在江浙很有历史

                    很普遍,文革期间,大量发配到贵州的江浙人最喜欢干的就是上会。这实际就是无息贷款。所以江浙人贷款消费有文化基础的。我想当时恐惧的可能不是贷款消费,而是自己的还款能力。

                    • 家园 应该是还款能力了。

                      当时那个年代,还是对于铁饭碗这个东西比较迷信的,那时候做白领收入很高啊,我哥哥他们一批人,在当时收入都还可以,还贷压力其实不大。

                      但是所有人没说出来的潜台词,就是咱这种不在国营单位的,谁知道哪天收入就不行了。但是那时候国营单位或者政府和事业单位的收入就不足以支撑还贷。

                      我现在还记得,我一个一起读书的朋友,2000年选择毕业后去自来水公司,工资才1500块,嘿嘿,我们那时候不理解,现在想想,人家真他妈的有远见。

        • 家园 国外为什么那么多人租房

          因为,他们的法律保护房客,房东不能随意增加房租,也不能随意赶房客走人。。。。。。

          因此,他们的房东会在招租时候,对承租人严格审核,一旦租出去了,而房客因为失业或者破产话,就可以不交房租,赖着不走,房东也没辙。。。

          • 家园 这是哪个国家这么人道啊?

            因此,他们的房东会在招租时候,对承租人严格审核,一旦租出去了,而房客因为失业或者破产话,就可以不交房租,赖着不走,房东也没辙。。。

            试试三个月不交房租而且对房东的警告信不做反映,房东可以在指定时间直接叫有关政府部门把你赶出去。

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