主题：【讨论】房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs
家园 北京房价已经到40000了，没有算税 另外你不要靠啊靠的，很不好听。
家园 笑话，39000的房子多了，买的欢着呢 知道为啥吗？因为买了就能赚钱啊，借钱买也是赚，怎么会没人买。
而且房子的价格有很强的传染性。一个地区有一个楼盘涨了，其它的都会跟涨，结果就是越来越疯狂，所谓泡沫的自我实现。
如果现在不制止，你就会发现房价必然越来越高.现在不是有很多人再叫嚷“房价暂时下跌，随后出现报复性暴涨”吗？如果真的被他们说中了，按今年的涨价速度，半年的时间房价就均价5万了，而且会一直暴涨到大家全部完蛋的时候。而加税只会进一步推高房价，不但造成与民争利的口实，而且大大加速崩溃到来的速度。
家园 靠，这么看来没有解决房价的最好措施啊。
家园 提高首付比例是保护钱少的屁民 提高首付比例先是把资金不多的屁民跟市场隔离开，避免跟进去被误伤。还有就是保护银行，增加抵御风险能力。炒家又不缺钱，这个限制不了炒做。
家园 支持支持。
家园 在房地产上的一个误区 那就是房地产暴利是不正常的。事实上，据我所知在美国，加拿大，墨西哥做开发都是暴利。这东西投资大，变数多相对来说也是高风险。做开发发财的多，破产的也不在少数。利润不高到一定程度没有人愿意把钱投在开发上。强行压低房价人为的在开发上增加风险度，很容易导致房荒再现，到那时，无论做什么都不能使房价保持在一个合理的水平上了。
房价的高低事实上是一个市场的调节。只要有人买，多贵的房子都不贵。真要贵到人们买不起的地步了，也就没人买了。没人买的房子，贵与便宜都没有意义。房价暴涨只能说是有需求，投机而产生的软需求也是因为有硬需求才产生的。象北京上海这样的大城市，还处在发展中，各地的人口还在不停的涌入中。造房子的速度没有进人的速度快，房价怎么可能降下来。常常听到有人说找对象的条件是有房无货。能有这样的条件在找对象的要求里说明这不是一个非常少见的情况，能有一批人有房无货说明房价还有涨的余地。在美国或是加拿大，一般人基本上没有不背房货的。房价上涨的直接后果就是人们买不起房了。在这种情况下，银行推出了各种优惠条件鼓励人们买房，于是就有了次货。钱花了是要还的。借的多了，自然还不起的也就多了。于是就有了危机。可在中国，房价涨了，借货的条件没降。买房的人也没见少。还有人可以把货款还清或是不用货款。说明钱比房多。所以还是卖方市场。所以还得涨。
家园 错得一塌糊涂 正常情况下，哪里会有哪个行业有暴利？只要有暴利，资本就进来了，利润就压下来了，哪个行业能有持续的暴利？
苹果是有暴利，但手机行业没有。
你去看看美国有名的那些富翁，几个是靠房地产发家的？
中国房地产行业的暴利来源于房地产市场的特殊性。首先，土地是政府独家供应的，要想买地就得找政府，要想卖地也得找政府；而在美国，城市及近郊的土地多数是私人的，房地产市场好了，就会有很多人买，也有很多人卖，没有垄断，也就没有暴利。其次，中国的土地只批发，不零售，只有有大笔资本而且有关系的人才能拿到地。有了这两条，想没有暴利都难。
- 复 错得一塌糊涂
家园 你可真能乱说 美国年收入在百万以上的人有差不多90%做房地产的。能在美国做房地产的公司绝大多数都挂靠在不超过五个大房地产公司的名下。所有能开发的地产基本上都已经有了房子。所有没有房子的地产不是地点不合适就是规划不合适。没有信用只是有块地基本上等于存个定期。只是有钱就想搞开发基本上是寸步难行。拿不到许可，没有银行借你钱，也找不到建筑公司给你盖房。
有暴利就有资本进来那是资本早期的事儿。到现在这种形势下，没有关系，没有足够的金融支持，没有政治上的盟友，追暴利的除了给别人送钱没有别的出路。
- 复 你可真能乱说
家园 一句句来 1.“美国年收入在百万以上的人有差不多90%做房地产的。”
－－请问出处。福布斯列出美国最富有的400人，27个做房地产。
2.“能在美国做房地产的公司绝大多数都挂靠在不超过五个大房地产公司的名下。”
－－请问出处
3.“所有能开发的地产基本上都已经有了房子。”
－－难道中国的拆迁是拆荒地？
4.“所有没有房子的地产不是地点不合适就是规划不合适。”
－－去看看曼哈顿岛上那些新建的住宅楼再说话
5.“没有信用只是有块地基本上等于存个定期。”
－－不明白什么意思
6.“只是有钱就想搞开发基本上是寸步难行。拿不到许可，没有银行借你钱，也找不到建筑公司给你盖房。”
－－许可当然难拿。我住的地方附近有一篇地，是从一个破产公司手里买的。开发商打算建成购物中心，被当地居民挡住了十几年。县政府也没办法。
7.“有暴利就有资本进来那是资本早期的事儿。”
－－看来一直到现在还是早期。
8.“到现在这种形势下，没有关系，没有足够的金融支持，没有政治上的盟友，追暴利的除了给别人送钱没有别的出路。”
－－微软、苹果、雅虎、dBay,Google,Facebook纷纷飘过
家园 在西方房地产行业是当成金融业的，具有金融业的一切特征 施工、设计、规划、销售等等是外包的，钱是银行的，地是赊来的。房地产商有什么？眼光，组织能力，信用，中介。这与金融业是一样的。他靠销售什么赚钱：服务。
服务业有暴利很正常：只要他有绝招，只要他能够提供差异服务；只要他有品牌。只要有需求，就会有高价。
而中国目前的：居者有其屋产的观念深入人心，所以需求巨大且持续（前赴后继的年轻人），所以房地产暴利的市场基础很长时间不会消失，所以高价的市场基础是存在的，房价上升动力澎湃，是文化而不是其他：居者有其屋产；安居才能乐业；有恒产方有恒心。
家园 同意,苹果就是服务行业 家园 你不会说国内把房地产做实业吧？ 那可就累了。这开发的钱要是做为投资就是天价了。在美国通常的做法是买一块地，付了首付以后，就开始做公关。从政府到周围的老百姓，各种法规，各个机构，各种老百姓，扯皮扯上个几年。这时候，花的都是开发商的钱，或更正确的说是开发商圈来的钱。只要拿到了许可证，开发商的钱就不用花了。所有的钱都是别人的，银行货款，投资人投资等等。相对于开发的总价来说，开发商投真正投的钱是非常少的。所以每个地方都是大大小小开发商一大堆。一块地换个三五个开发商是很常见的事儿。
可要是做为实业那样来做，进门的门坎就太高了。动不动就是上亿的资金要动起来一般的人或是集团都不可能轻松的拿出来。难怪大家都在叫开发商暴利。大资金投入高风险，没有高利润不可能。初期投资大造成事实上的少数企业垄断，形成高利润的土壤。大需求的市场加上攀比的文化，成为高利润的支撑。这三条合起来已经不是政策性的调整能够解决的了。可要对一个行业做结构性的调整真是不是一件拍拍脑袋就能有主意的。