主题：泡沫过程注定反演，北京房价暴跌60%（一） -- 陈经
家园 越说越离谱 其实房价只是加大了金融系统的风险，同时动摇了一点点我们的社会主义属性。没什么大不了的。只是加大风险? 美国在这上面刚刚犯了大错, 到你这里就轻描淡写的过去了?
美国家大业大能抗住, 我们呢?
您看人家印度、巴西，那么多的贫民窟，爆发革命了吗？您在看看东欧那些原苏联的加盟国，没有贫民窟，不是也爆发“天鹅绒”革命了吗？02年，阿根廷银行体系破产，妇女拿着锤子去砸银行的防盗门，又如何？爆发革命了吗？你想说什么? 这里是中国, 我们不希望看到贫民窟, 也不希望社会动荡, 也不希望银行体系崩溃.
家园 300万-400万的房子谁在买？ 我很想买，我的收入从8年前出国前年薪10万到现在翻倍了，房价翻倍了，读完书，回国了，买不起房子了。
北京房子卖得很火，我是刚需我买不起，不知道买得起房子的那些人是做什么的？
买不起，就站在边上打酱油，看着买得起的人折腾
家园 至少北京是限制外国人炒房的 根据政策，外国人在北京只能买一套房子，而且是有其他条件限制的。
我看政府现在的政策只是要禁止中国人用中国的银行里的贷款炒中国的房子，并不禁止任何人用全款炒房。也就是说如果外国人来中国炒房中国政府是欢迎的。宁予洋人，不予家奴嘛。当然了，外国人也不会轻易的涉足中国的住宅地产，他们的主要目标应该是与住宅地产紧密关联的商业地产。家园 房价或许不会降，不过想再疯涨恐怕也是很难了 家园 您忽视了政委的一个观点 大概都对政委提出的60%的数字有异议。
但这次中央对房地产的态度不是要改良，而是改革。这次调控只是改革的开始，以后还会有更多手段出炉。对现有房地产业政策修修补补已经不能改变目前房价疯涨的趋势，中国现有的金融环境使得“北上广”三地上5w只是时间问题。
而长此以往，继续金融炒作，将动摇“制造立国”之国本，这才是中央最为担心的。
家园 制造立国？ 中央不断宣讲的那些调结构、保稳定、促发展的政策里没有制造立国这个提法啊。中央讲的是要加大第三产业在国家产业结构中的比重。而服务业首当其冲的就是金融服务。所以各地才玩了命的建设“国际金融中心”“XX大都会”。
但现在房价的暴涨，使国家银行体系的金融风险不断加大，严重影响到后续金融政策的推行，属于是出了头的椽子，必须要打一下的。控制一下过快上涨的势头而已。与此同时，也有点削藩的 意思。
家园 我十年前从北京离开的时候，花家地的房子是 3000多一平米(花家地就在四元桥的西北角)，现在估计都过万了吧？
西藏大厦北边，就是北京联合大学附近的房子是4000多一平米，现在估计都1万5了吧？
家园 没人住的房子就是郁金香、普洱茶，还不如中信证券。 我也不认为北京房价一下子能降60%，这个数纯粹是拍脑袋，还需要观望。您说的一切都很有道理，但都是基于房价是消费类需求的反映这一个前提。显然，现在房价早就脱离消费需求了。未来房价如果能够回归到正常反映住房消费的需求，持续20年增长绝对没有问题。
房子是用来住的，自住也好，出租也罢，要有人住在里面。没人住的房子就是郁金香、普洱茶，还不如中信证券，中信证券好歹还会偶尔分红。
家园 您好 我前面提到房价背后的诸多推手中包含民族文化等因素。这个民族文化的就是“置家业”。每一个男人，都有一份雄心，都想为自己的家庭、后代置一份产业。山西的王家大院，乔家大院就是这种文化的产物。房子能够成为祖业产，是由于土地的不可再生、不可移动这一特性决定的。而郁金香，普洱茶和股票都不具备这种资格。还记得《红楼梦》里秦可卿死后给王熙凤托梦是怎么说的吗？
秦氏道：“目今祖茔虽四时祭祀，只见无一定的钱粮；第二，家塾虽立，无一定的供给。依我想来，如今盛时固不缺祭祀供给，但将来败落之时，此二项有何出处?莫若依我定见，趁今日富贵，将祖茔附近多置田庄房舍地亩，以备祭祀供给之费皆出自此处，将家塾亦设于此。合同族中长幼，大家定了则例，日后按房掌管这一年的地亩、钱粮、祭祀、供给之事。如此周流，又无争竞，亦不有典卖诸弊。便是有了罪，凡物可入官，这祭祀产业连官也不入的。便败落下来，子孙回家读书务农，也有个退步，祭祀又可永继。连秦氏都懂得要使贾家常保永全，一要抓地产，二要抓教育。
还有其他的诸如民族文化，产业链安全，国家税收增长任务，地方经济建设等等高房价背后的推手，我也不在此赘言。- 复 您好
家园 区别在于“置”和“炒” 置业和炒房是完全不同的两个概念，什么区别不用解释了吧。秦可卿说的那些是将房产作为投资，并不是炒作。她可没托梦说“待他时地价高涨将房舍地田卖出，赚个盆满钵满”。
从显而易见的空置率来说，房价的基础早就不是“置业”这类需求推动的了。你说的都没错，高房价有部分原因是中国人好置业。但从矛盾论来说，这不是主要矛盾。买了房既不住也不租，如何能做到“以备祭祀供给之费皆出自此处”？
在早期的农业社会，生产资料的资本化很低，土地作为最主要的生产资料肯定是投资的最主要渠道。如今中国的资本化全球化已近比较普遍，如果现在秦可卿再托梦，一定会说“趁今日富贵，且多买些蓝筹股中国石化，中信证券，以备祭祀供给之费皆出自股票分红”。
至于消费、投资、炒作，可以看俺的这个系类：donnie78:我也来侃高房价（一）高房价的产生：消费，投资和炒作
家园 【讨论】呵呵，花你一下 我用秦可卿说事，只是想证明买房子置地是中国文化的一部分，根深蒂固。大多数购房者或多或少都有这个心理。
您把买房子细分为投资型和炒作型，认为房价低的时候买房属于投资，房价高的时候买房属于炒作，这个我就不赞同了。呵呵。
股市6000点的时候，温总理反复强调希望广大“投资者”要注意风险控制，他怎么不说希望广大“投机者”进行风险控制啊？那些至今攥着48块钱中石油的人是投资者还是投机者呢？我看啊，不论在任何时候，只要是不以满足个人需求为目的的消费，都是投资。既然是投资就是风险和收益并存的，就仅仅有成功和失败之分，没有必要冠以正义或非正义的社会属性。
如果那些所谓“囤积居奇”“哄抬物价”的现象的长期存在，仅仅能证明政府腐败或无能。因为那些商人也是承担了巨大风险的。
家园 你对投资的理解太草率了 严格来说所谓投资，要以未来持续的现金流作为预期，并不是简单的不是消费就都是投资，你可以找一些财务类书了解一下。当然如果“投资”是你自己定义的那样子，你说的也没错。但还是要进一步把投资分两类，一类以持续现金流为目的，一类以资产升值为目的。
你可以坚持你的观点，求同存异嘛。但你如果能明白这里面的区别，对个人的理财也有好处。股市从来就是绝大多数人投机的场所，包括外汇，期货也一样。所谓“炒”股，“炒”汇，从来就不是投资。不以分红为目的，不应该叫做投资。“投资者”从社会角度讲是一个宽泛的称谓，以财务角度看很不严谨。我对投机也没道德审判的意思，投机是中性的。囤积居奇看囤积什么，囤积一些明清家具、古玩字画无所谓，一些有钱人自己玩呗。但如果囤积必需品造成社会危机，这就非制止不可了。所以炒作本身并不是问题，资本逐利很正常，无所谓政府腐不腐败。炒作的对象是否会带来社会危害才是问题。任由商家炒作社会必需品才是政府应该谴责的地方。