主题：【原创】贫雇农当家做主──侯之但最后结局的背后 -- 潇洒书生
家园 您的意思是说， 刚解放时的阶级斗争不激烈？
和平时期没有阶级斗争的？
还是，除了全面战争以外，其他的阶级斗争都可以忽略不计的？
家园 有点何不食肉糜的味道 家园 这个问题曾经有过实验 [B][/B]中国近现代的政治家、知识分子对于土地问题从来都是重视的，大多在演说、著述乃至政纲中不乏阐述。如民国初创时喊得很响亮的“平均地权”和“耕者有其田”。所谓的民族资产阶级的政治代表，如孙中山掌权于广东一隅之时，也鼓励过改良土地制度。共党早期农运领导人彭湃就把自家的土地分给了佃农，但除他以外应者寥寥。阳光兄设想“把土地从地主手里先“借”过来，比如发行债券，用债券支付给地主，20年或30年分期偿还，再引导地主将资金投入到工商业中，同时把土地卖给农民，农民分期偿还土地款，这样，农民是从国家手里买的地，心里会安定一些，地主有点损失，但也不至于变得一无所有，农民和地主的矛盾就不会激化”，不能说这个设想不好，但确实在当时行不通。无论从当时的政治、经济、文化等方面的条件而言，这个理想都是行不通的。
从地主方面来说，把土地卖了是对不住祖宗的行为；他们经历的现实中的国家、政府是缺乏信用的，毕竟国家变脸如风，怎么靠得住；当时的人信用黄金、银元远甚于纸币，即使地主愿意合作，可国家拿得出那么多真金白银吗？地主是很现实的，对“分期”之类现代证券理论与实践没有什么信心，他们更坚信的是“立马能得”的实际利益。当年抗战，共产党在根据地搞的减租减息，尽管声明“民族大义”，但多数地主的表现则是硬抗软磨，有的甚至为这事不惜与日本兵、汉奸通风报信。原因无它，土地不仅是自己的命根子也是子孙的命根子，谁要拿去，都得付出更高的代价。谁愿给付地主“更高的代价”呢？国民党显然付不起也不想逼迫地主阶级，“一穷二白”的共产党就更没有本钱啦。为了争取大多数，除了“暴风骤雨”的强制力，实在别无他法。当然，土改也可以更温和些，如少杀人之类，但这些都不可能改变土改的核心“剥夺地主”。
关键词(Tags): #说点想法而已，家园 的确，“剥夺地主”是土改的核心， 这个是在政治上的需要，也就是毛主席所说的“革命的彻底性”，“革命不是请客吃饭，......”，“打扫干净屋子好请客，......”等等，剥削阶级必须被消灭。不然的话，一个有财有地位的群体的存在，对于新生的政权来说是一个威胁。
楼下大狼和总监也基本从政治上的需要出发分析了这个问题。
如果抛开政治上的因素，仅仅从经济角度考虑，用债券赎买，在强有力的政权的保障下，地主应该是别无选择的，甚至连讨价还价的余地都没有，债券的发行和兑付的主动权掌握在政府手里，可以低价，可以长期，这样的土改应该是行的通的，但是有可能产生一个“食利”阶层，而这个阶层的人数比民族资产阶级的“食息”阶层的人数要多的多，范围也要广的多，这对新生的无产阶级政权来说，考验会更大，但是阶级对立也会小的多。
感觉TG的很多做法都是简单粗暴而有效，但是后遗症也不少。
在王外马甲兄的“另类民兵”葛二蛋中有关土改一节，有跟书生兄的分析类似的描述，很多河友当时也对“激进土改”的问题讨论甚多，有些是由我引起的，最后因为离题太远，被麦帅删了很多。
联系现在的实际，MBO，农村的“土地向大户集中”等政策，再对比台湾的土改，总觉得当时的土改有改进的空间。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 想改进，也得有空间，更得有时间 联系现在的实际，MBO，农村的“土地向大户集中”等政策，再对比台湾的土改，总觉得当时的土改有改进的空间。当时的中国农村，离公民社会还远得很，根本就是宗族的独立王国，可以和政权分庭抗礼的存在。国家没有力量让农民脱离土地生活，就不可能实行“土地向大户集中”，农村生产力的极端低下，地主没有能力也没有动力提高土地生产力，也没有外来力量支援农村经济建设，你想要的空间是根本不存在的。
至于台湾的土改，除了有钱有心，最好的土地都在政府手里，更重要的是有兵权。你是想被作为“共匪”枪决，然后没收财产呢，还是乖乖配合政府，按政府低估后的价格，把土地换成看似朝不保夕的股份和证券呢？
家园 改进的空间也许存在 但是共产党政权的基础在于农民，在国家草创之初，tg面临的局面可以说是内外交困，当时的tg没有时间来精心设计至善至美的政策来完成这种结构性的转变。所以对当时的执政党来说，就有必要采取雷厉风行的政策措施将这一广大的群众基础稳定下来。
家园 我推算了一下，所谓的“改进空间”还没有绝对可行的 也许当时的土改有改进的空间，但是目前我想不出来在当时真正具备可行性的办法。你提出的改进空间的部分如果真执行了，量变引发质变，很有可能更糟；也就是说为了少花10元钱，反倒可能会因为少这10元钱而造成1000元的损失，会造成更严重的后遗症。
就以你以前说的葛二蛋村里的孟氏老地主为例，我承认这人还算无辜，抗战也有点功劳，最后家产被分上吊了很可怜。但是该怎么干啊？不分他的土地用赎买？哪里去找钱？别的村别的县都分了，就你这里赎买合适吗？况且赎买他也不会同意的，你想搞妥协式土改人家不会领情。KMT马上就要打上门来了，你不搞土改怎么跟人家对抗？哪里有那个妥协空间？土改不是打完了仗才土改的。东北土改也是这样，一边打仗一边土改，百姓踊跃参军，结果就是KMT一败涂地。不土改你上哪去招兵？老百姓就俩字：不去。到时候TG都完了，还妥协式土改呢；只怕到现在中国比印度还穷。
原来帖子里其实李根总统老兄说的有道理，要镇压就全镇压，绝对不能让孟家跑出人去，不杀也得全关起来；结果怎样？这帮人勾来还乡团搞大屠杀，咱们的抗日英雄葛队长也完了！妥协？往哪里妥协？我也想妥协，我也不希望孟地主一家是这个下场。
可是该用什么可行的手段达到这个最优结果？拿什么让地主老老实实的交出土地听你的话？
家园 看你都扯哪去了。 农民有你说的那么不堪吗？农民参军打仗是TG用土地收买来的？那你怎么解释很多解放战士照样打仗很勇猛？
至于那个例子，不过是个缩影，我哪里说就只有那个县搞赎买了？孟大都想把土地贱卖给葛二蛋了，如果低价收购他的土地，他会不愿意？不管是被迫还是自愿，从他手里低价收购对他的心理影响总好过这样强行剥夺吧？葛二蛋是因为这样的粗暴对待孟大而招致的报复吧？当时的很多还乡团都是一些被镇压地主的亲戚纠集的，如果是温和的赎买，那些地主们还有那么强烈的报复心吗？
至于赎买，没钱没关系，可以分期嘛，农民分期偿还土地款，政府再转手给地主，政府不过做个二传手，当中还能抽头。再说了，我说的是用债券，谁让你当时就拿出真金白银了？
什么“妥协式土改”？这个是你提出来的，请先定义一下，不要自己树个空靶子乱打。
再者说，当时逃亡的地主带走了多少真金白银，这笔资金又怎么算？
现在的MBO已经搞了好多年了，政府在退出很多行业，如果当时扶植地主转向工商业，而不是政府包办一切，那农村后来的情况又会怎么样呢？
- 复 看你都扯哪去了。
家园 说到解放战士 我记得看到的资料里面经常会有这样一句话:得知家乡已经土改...自己获得了土地的解放战士...怎么怎么样.
农民是很现实的,当然觉悟高的肯定也有,像<<沂蒙>>里面的于宝珍那样的毕竟是少数,多数还是忠厚那样的.
你有点太过理想化了.
- 复 说到解放战士
家园 那家乡没解放，没有土改的解放战士打仗就不勇敢了？ 家园 怎么你只有线性思维吗? 家乡还没解放,但是为了解放后的分田当然是可以很勇敢的.
你也承认,解放战士很勇敢,那你说说,他们为什么勇敢?是什么让这些国军眼里的土包子们那么勇敢,敢于牺牲?
家园 就等着你线性思维的这句话呢， 家乡还没解放,但是为了解放后的分田当然是可以很勇敢的.看来只会线性思维的是你。
在你眼里，农民就是被收买来的吗？
用马甲的话来回答你吧，
导演其实并不明白“九连”为什么牺牲，所以他让焦大棚提出了一个请求：“撤吧，给九连留点种子”。这话听着有点耳熟，因为分明也有人曾经喊过：“撤吧，给西北军留点种子”……但是，什么是“种子”？对军阀而言，“种子”是兵、是枪、是番号，所以他要求撤退；而对于献身理想的战士而言，“种子”是精神、是觉悟、是高于生命的信仰，在最艰难的时刻，只有坚持战斗、付出牺牲，种子才有可能发芽开花。并不是所有的阵亡者都配得上“烈士”的称号的。是否为信仰而战，这是烈士与炮灰的区别。
农民也有信仰，别以为只有土地才能打动他们，TG的发动群众不是用土地收买。
家园 看来我着了你的道儿了,呵呵. 不过也不要紧,但是你没回答我的问题:你也承认,解放战士很勇敢,那你说说,他们为什么勇敢?是什么让这些国军眼里的土包子们那么勇敢,敢于牺牲?--仅仅是信仰吗?
也看了一些农民战士当时的想法,很多想的都是:打下红色江山之后回家过日子.
TG的发动群众不是用土地收买--我好像从来没有这么说过.但是没有土地,我觉得发动群众的能力会大大降低.
农民--战士--英雄(烈士),我觉得是有一个过程的.
是什么让农民变成战士?这个问题说实话我没有自己完备的答案,还需要不断的学习,但是显然你的看法不是答案,求同存异吧.
家园 最关键的是政治思想上的觉悟。 解放军中的官兵平等，让他们有了尊严，解放军不同于国军的新面貌，振奋了他们的精神，体认到当兵不仅仅是为了吃粮，新旧对比，产生的精神感召力不是一点点的土地就能比拟的。
生活上关心照顾，政治上启发觉悟，拉近了“解放战士”与老战士的感情。但更重要的是政治上的信任和平等的待遇。解放军中，无论新老战士，只要在战斗中表现勇敢，都可以立功受奖。“解放战士”中许多是技术兵种，上级给予他们充分的信任和使用，使他们心情舒畅，感觉自己和老战士没有什么不同。很快，他们就融入了解放军这个新的集体，转化成为有革命觉悟的战士。引自解放战士的觉醒
几千年来，中国农民的信仰其实很朴素，那就是公平，所谓：不患寡，而患不均。当农民发现跟着TG能够实现这个公平时，他们对革命会是怎样的积极。
说到这个公平，具体对农民来说，就是：能平静的过安生日子，没有沉重的赋税，没有黑恶势力，人格上平等，生活上有尊严，经济上公平，劳有所得，按劳分配，不能“付出太多，得到太少，整天烦恼。”
你是没说过“收买”这样的话，但是你的那一套说辞最后必然导出这样的结论。确实，土地在发动农民的过程中起了作用，但不是决定性的，不然不好解释为什么国民党也有过重金收买，但是依然失败了，国军的重金厚赏依然没有鼓舞起士气来。
如果土地真的能有那么大的力量，退伍战士应该获得比普通农民更多的土地才是，但是没有，除了一些少量的待遇，为什么？或许你看到过这方面的资料，请告诉我，以解我惑。
而获得土地，是无偿的还是量力而行的有偿，对那些农民来说区别不大。买卖土地对农民来说本来就是天经地义的事情，TG帮他们贱价买到了土地，实现了他们梦寐以求的理想，他们不会有得寸进尺的非分之想，因为大多数农民都是很本份的，正如你所说：
也看了一些农民战士当时的想法,很多想的都是:打下红色江山之后回家过日子.这个说法我听一些老战士说过，他们说，当时很多战士的想法就是这样，打仗是本份，种地也是本份，打完仗就回家种地。
改开以后，过于强调了物质的作用，以为一切都可以用物质刺激来解释，有的能解释通，但是，很多却是解释不通的。于是，新生的一句话就是：“拿起筷子吃肉，放下碗骂娘”，以为人只要有肉吃就太平了，结果却被骂，他们很想不通。
其实，哥要的不是肉，哥要的是公平。
我读大学期间的宿舍楼看大门的是几个上海老工人，听他们讲过上海解放时的情况，他们解放前后的收入差别不大，但是依然对解放有着很大的热情，拥护共产党，因为解放让他们有了主人翁的感觉。
我中学时期也接触过一些老农民，他们说起过一些地主，有的地主穿的象叫花子一样，很勤俭，但是一解放，他们什么都没有了，那些农民说起这些来都是一阵唏嘘。
家园 也不是不对，但是你说偏了 几千年来，中国农民的信仰其实很朴素，那就是公平，所谓：不患寡，而患不均。当农民发现跟着TG能够实现这个公平时，他们对革命会是怎样的积极。说到这个公平，具体对农民来说，就是：能平静的过安生日子，没有沉重的赋税，没有黑恶势力，人格上平等，生活上有尊严，经济上公平，劳有所得，按劳分配，不能“付出太多，得到太少，整天烦恼。”
你说的这些问题，全都要绕回到土地问题上来，也就是土地分配问题；光靠军队里官兵平等什么的还是不够的，要是只强调这个又变成单纯军事路线了。如果土地问题不解决，老百姓发动不起来，TG是打不过KMT的。没有淮海战役的小推车和粮食，东北人民的担架队，单靠军队要击败KMT基本不可能，所以说土地问题是解放战争胜利决定性的关键。
还有这个问题也得说一下：
我中学时期也接触过一些老农民，他们说起过一些地主，有的地主穿的象叫花子一样，很勤俭，但是一解放，他们什么都没有了，那些农民说起这些来都是一阵唏嘘。不知你看没看过《暴风骤雨》。
以那个村子为例，村里的3家大地主，韩老六，杜善人，唐抓子被抄家的时候，不止是分了他们的土地和房子什么的，下面他们的这些东西也相当重要。
衣服，鞋子存在地窖里一大堆，足够武装全村；
粮食，饲料存在地窖里一大堆，有的已经石化成疙瘩；
各类农具地窖里也有的是；
还有被子，马车罩等等杂七杂八的东西更是多得是；
金银财宝，除去家人戴在身上的那些，还有银元宝，银元之类很多都埋在隐秘之处；
私藏的武器弹药；
以及家里大量的牲畜，有一些是原属村里农民，被他们巧取豪夺的。
韩老六是满手鲜血的恶霸地主，剩下两个虽然没什么明显恶行，但也好不到哪去，一点都不善良。就算是你说的那种善良勤俭地主，他家里也是有这样的地窖，肯定有。这帮人对GDP有多少贡献？
农民缺农具，缺牲畜，缺衣服鞋子，严重影响劳动生产率；遇到点事就是破产，自己仅有的土地牲畜落到地主们的手里，自己难以为生。《暴风骤雨》里边进行完土改后首先要做的就是把农具，粮食，饲料，衣服鞋子都分下去；接着收拾抄来的金银珠宝去买牲畜，加上原有的牲畜分到各家，让大家都有牲口，农具干农活，一下子劳动生产率就提升了。这跟地主好与坏还不是一回事，就算是好地主也已经变成了阻碍生产力的要素，要清除的是整个阶级。赎买？抱歉，有钱还得搞工农业建设呢，要给地主是办不到了。