主题：【原创】贫雇农当家做主──侯之但最后结局的背后 -- 潇洒书生
家园 我跟你一致的地方你总喜欢反复阐述， 而跟你不一致的地方，你却总是避而不谈。
我再说一遍我的观点吧：
1.土改是必须的；
2.土改是发动群众的重要一环；
3.土改不一定非要完全剥夺地主，让地主一无所有，而让农民无偿地获得。
你我的分歧在于：
你认为：应该完全剥夺地主，让农民无偿地获得土地，
而我认为：可以剥夺地主的土地，但是应该给予适当的补偿，引导他们将资金投入到工商实业中去。
农民低价购买土地，相比起无偿获得土地来说，是不是会影响到他们对TG的拥护？
我认为不会，因为TG带给农民的东西远远地超过了土地本身，那就是翻身做主、政治地位上的提高。
完全剥夺地主有可能是当时在政治上的考虑，这个我已经说了。
的确，“剥夺地主”是土改的核心，这个是在政治上的需要，也就是毛主席所说的“革命的彻底性”，“革命不是请客吃饭，......”，“打扫干净屋子好请客，......”等等，剥削阶级必须被消灭。不然的话，一个有财有地位的群体的存在，对于新生的政权来说是一个威胁。但是，如果单纯从经济上来说，我认为是可行的，因为给多给少都是掌握在政府的手中，有条件就多给点，没条件就少给点，或以后再给。
那就跟你这么说吧，直接把土地从地主手里没收，打张欠条，还不还以后再说，看地里收成及农民能上交多少再定，这个总可以吧？你也同意要把资金投入到工商实业中去，那你我的分歧就清楚了：这个工商实业的投资主体应该是新生的政权还是原来的地主？
从政治上来说，是不应该有一个财雄势大的团体存在于新生的共和国中，但是从经济角度来考虑，地主搞工商实业要比政府搞的投资效率高，政府应该做的工作是引导投资，做个裁判员，而不是上场做运动员。
农民本来就要交公粮，其中有一部分成了国家建设资金，那么把这一部分用作对地主的土地赎买行不行呢？引导或者逼迫地主把这个赎买费投入到工商实业中去，新政府做不做的到呢？
对于恶霸地主的清算，我没意见，这个不用说。对于普通地主的财产，在剥夺的同时还是应该有所补偿，多补少补都行，没钱可以先“借”来，以后再算账。
- 复 看你都扯哪去了。
家园 农民要有钱分期，那大家都可以当地主了 没钱没关系，可以分期嘛，农民分期偿还土地款也不至于搞得非土改不可了。民国20-30年代国府官方OR民间社会学者的社会调查，可都没有这么乐观。农民要是有分期偿还的能力，何至于婚丧嫁聚都有可能沦为赤贫，何至于江浙地区一二百亩土地的地主混得还更惨。
脱离了那个时代的中国农村农业一亩百斤的生产能力谈什么农民如何穷得活该，地主富得有理，什么经营有道，有钱赎买，那也太天真了。
- 复 看你都扯哪去了。
家园 说了这么多你一句都没明白，一句话，过于天真 可行性可行性，什么叫做可行性你懂不懂？你想得特别好，但是办不到；你对当时的社会情况缺乏了解，脑子里全是现在的这一套，还MBO呢，哪里搞的了？
孟大是想贱卖土地，可他是看风声不对头想减少一些土地存量换成钱，并不是说他愿意赎买；而且葛二蛋买了他的地他自己就成地主了，到时候TG还得收地，吃亏的是葛二蛋。TG哪里会给他付账？用赎买还乡团一样有报复心。
再有，我没跟你说当时正在打仗吗？TG哪有那么多钱去搞赎买？建国后都没有那么多钱。发行债券？拜托，你跟农民说债券人家也得认，你不是政府有什么资格大规模发行债券？靠土改工作队去发？KMT还没倒呢。
家园 你说这么多哪句说到点子上了？一句话，逻辑混乱。 既然你搞不明白，老是纠缠在债券的定义上，那就跟你这么说吧，直接把土地从地主手里没收，打张欠条，还不还以后再说，看地里收成及农民能上交多少再定，这个总可以吧？
提什么葛二蛋当地主干吗？扯太远了吧？
不管他愿不愿意，他总有卖地的心思了吧？他有这个心思了，既然可以卖给葛二蛋，那对他来说跟贱价卖给政府又有什么区别？
政府出面贱价收购他的土地，在那形势下，他还有的选择吗？
如果给他两个选择：
1.贱价收购
2.强行剥夺
你认为他会选择哪个？
如果是赎买，没有人命，报复心肯定要小的多。仇恨是免不了的，即使没有土改，TG坐天下依然会招来仇恨，但是弄的地主家破人亡，那这个报复的烈度可就大多了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
- 复 看你都扯哪去了。
家园 现在还提MBO，风险可大了 风向变了，老兄你还没看出来啊？
家园 想了一下，这种办法还是不行 达不到要达到的目的。土改只是一半的农村问题，还有一半就是宗族势力；要知道就明朝以来，县以下的地方权力可是基本上掌握在宗族地主手里的，土改也是为了打垮宗族势力。这帮人权力大得很，在地方上有杀人权，不清除它们国家还是一团散沙。现在的农村宗族问题只是以前的残骸，已经非常厉害了，有现在的成果还得感谢毛泽东。你可知道，历史上势力大的宗族连皇帝都要让他几分。
照老兄你这么一折腾地主还是大财主，还是在乡村有威信的人，恶霸地主的清理工作也会非常困难，更是打不垮宗族势力。按你的方法，对国家的安全稳定反倒更加不利。而且现在土地是国有的，不能随意买卖；用了这一招，再把土地收上来时怎么说啊？
家园 土改在是TG夺取政权的基础 在当时的中国，非执政党在取得政权以前是不可能进行你所说的温和的土改的，因为手里没有“资本”来温和。激进的土改是非和平时期争取民心的唯一选项，政权之争就是阶级之争，一旦通过“激烈”土改而取得政权，那就意味着不可能回到温和的轨道上去。
在当时中国，阶级斗争是激进土改的诱因。
任何温和的政策都是在相对“稳定”时期才有可能实行，之所以加了引号，就是因为这个稳定可能是在高压之下得到的。
家园 事实求是好