主题：【整理原创】朝鲜战争中的细菌战（系列终结篇） -- 思炎
家园 恭喜：你意外获得【通宝】一枚 鲜花已经成功送出，可通过 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 好了， 你还是回去补补常识再来跟我说话吧。 真是蠢不可及，连我说的是什么都不知道的还有脸在这里大言不惭的说什么都可以找到答案？
我在这里问的很清楚，是那21个在停战时选择去中国而不是去美国的GI，还什么翻供，真是搞笑。
1.我问你那些去了中国的美国战俘后来回去有没有被打成叛国罪怎么不敢回答啊？ 是不知道还是说不出口啊？
这些人可是正而八经叛国哦，后来除了一两个以外陆陆续续从55年开始都选择回美国。 头期回去的那几个人也遭到逮捕，但旋即被释放，因为发现这些人当年都已经被陆军开除，现在陆军已经没有司法管辖权。而美国政府方面居然也就算了，没有寻其他途径去告，让这帮人逍遥法外了。
“Cpl. Otho Bell was sent to a collective farm with William Cowart and Lewis Griggs (see below). Bell described himself, Cowart and Griggs as "the dummy bunch", saying they were sent to the farm because they could not learn Chinese. They returned to the United States together in 1955, were arrested, but were released when it was found that the military no longer had jurisdiction over the defectors after they were dishonorably discharged. Bell died in 2003.[4]”
这还不算，这帮人之后又跑去告美国政府，要求拿回被俘后扣发的薪水，这个官司一直打到最高法院，最后这帮人还是告赢美国政府拿回钱来。 呵呵，某些不学无术的人还以为是被政府告，我昨天就是设了个局，果然挖个坑就往里面跳嘛。
Cpl. William Cowart returned with Bell and Griggs. Later the three soldiers sued for their back pay. The case went all the way to the United States Supreme Court, which held that Bell, Cowart and Griggs were entitled to their back pay from the time they were captured to the time they were dishonorably discharged.[5]
这还不算，还有人居然能让政府把自己的 DISHONORABLE DISCHARGE改成 OTHER THAN HONORABLE。
Pfc. Samuel David Hawkins returned to the United States in 1957, and successfully petitioned the government to change his discharge from dishonorable to other than honorable. He raised a family, and has given interviews to the press on the condition that his location not be disclosed.[4]
这些还都是五几年的事情哦， 美国政府居然这么无能，没把这些铁板钉钉的叛徒绳之以法，反而让这帮人嚣张如此？呵呵，还什么迫于政府压力，你回去骗三岁小孩就行，来我这里就免了。
第二，你那个儿子不是手握铁证吗？ 不彻底把最高机密翻个底掉，这里面好像是刑事罪来着，怎么杀父之仇就拿75万美元就算了？ 呵呵，还怕死掉啊？ 这小子连点为正义现身的精神都没有，还不如那几个美国战俘呢，人家50年代反共高潮时代都敢站出来把官司打到最高法院，他倒骨头软了？ 真是扯淡。还美国政府心虚付钱，上面说的那几个人美国政府连告都没告，是不是照你的逻辑说是不是心虚不敢告啊？呵呵，还什么“他如果再不撒手，他也可能跟他父亲frank的命运一样！”自己都没底气说一定还要带个可能出来这也要带个感叹号啊？ 这么义正词严的啊？ 笑死了。还是那句话，有种的你去告啊，不敢的还在这里唧唧歪歪？
那么欢迎你给大家讲讲为何要打到最高法院呢？是不是美国政府和军方告他们了？
那么，最后他们是不是改口说是：中方给洗脑了？还是坚持说美国使用了细菌战？你回答完，好象也可以回答你自己提出的第一个问题了。
再把你的发言贴在这里展览一下，什么都不知道的人，真是搞笑啊。
哦，死到临头还在这里嘴硬啊？ 呵呵， 很好嘛，你就来说说这些所谓细菌弹怎么保证不会沾染到自己的？ 还硬纸盒？呵呵，说话前过过大脑会死啊？ 还是根本就是没有脑子啊? 你到底有没有点生物战剂的常识的？ 没有的话还是回家抱孩子去吧，少在这里扯什么细菌弹了。
这个上面其实已经回复了。还有，就算他们出来说，美国不是说美俘被洗脑了吗。。。再说了，纪录片《肮脏的小秘密》里采访了当时的美俘Kenneth L. Enoch，后来回美国翻供，说是因为受到中国的逼迫和洗脑才made False confession的。在纪录片采访中又说中方没有逼迫他和给他洗脑。
那么说明，他当时的供认是真的。而且，他在纪录片中对细菌战也承认了一半！
呵呵，还什么已经回复了？ 就你那一句已经采取了保密措施？ 还想蒙混过关嘛，就凭你？ 我问你的可不是那些战俘，而是没有被俘的参与到细菌战中的其他人，这些人也可以说被洗脑？拜托 ，这么弱智的话还是请少讲一点好吧？呵呵，还什么Kenneth L. Enoch他真干了怎么不大声说出来啊？还要在那里支支吾吾？ 又是怕杀人灭口吧？ 了解了解，当年参与细菌战的人要以成千上万算，到今年你就拿得出一个还是支支吾吾的口供来？ 呵呵， 不是跟你说伊拉克虐俘事件了吗？比比？
第三， 又是早解释过了？ 呵呵，拜托，你那解释根本是狗屁不通好不？还什么做实验啊？ 人家早就过了这阶段转入效力射了好不好？ 文学者都承认的事情你还在抵赖？ 呵呵，当然了，也是最后一点遮羞布罗。
呵呵，毒气不敢扯了？ 呵呵，这照你的逻辑来说是不是心虚啊？是不是默认啊？ 哦，原来是这样，你已经承认了美国没有在朝鲜使用毒气弹，中朝方面的宣传完全是谎言。你的论证方式不就是这个吗？ 可笑之至啊，MM。
呵呵， 我们MM又开始贴东西了？ 还是那句话， 贴的时候过过脑子好不好。就会上网搜几个关键词混日子？ 拜你的酷狗大仙不要拜的太爽哦。
第一篇文章说的是什么啊？ 里面根本就没有说美国在朝下使用细菌战好不好？这你也贴上来？The Army says no biological weapons were used during the Korean War, though such allegations were made by the Chinese and the Koreans. 看清楚了没有啊？ 人家都不敢讲，你越俎代庖了是吧？笑死。还把一个50年代末的PLAN挑出来HIGHLIGHT了？ 有什么关系啊？ 你做事情有经过大脑吗？
呵呵，第二篇文章就更有意思了， 你翻到最下看看作者是谁啊？是不是文学者的那个搭档啊？ 他们做的工作到底是怎么回事我不是早就踢爆了吗？ 你还有脸摆上来？ 是无聊无耻还是无知啊？ 呵呵
呵呵，又把你那半岛电视台的垃圾翻出来？ 不过呢，人家可都没敢说像你这样使用材料的哦， 一看见FIELD就是战场？ OPERATIONAL就是实战？OK，你就讲讲清楚怎么实战的好了，用宣传弹装炭疽？ 你有几条命死的啊？
呵呵， 你那最后一个材料又是从哪个垃圾堆里翻出来的啊？ 又是靠人讲？据说，呵呵。
MM，呵呵， 自己还是回去把谎圆圆再上来废话不迟，记住要过过脑子，无论干什么事情哦。
家园 是你自己回去整理自己的逻辑才来这丢人现眼吧 我问你那些去了中国的美国战俘后来回去有没有被打成叛国罪怎么不敢回答啊？ 是不知道还是说不出口啊？我说的是美俘虏招供细菌战的好吧？！所以我已经回答你了！
你自己好笑，提那21个在停战时选择去中国而不是去美国的俘虏，这不是逻辑有问题，是什么？居然到现在都不知道？
再说了，你写了一堆，有啥用？
那是在冷战时期，你自己不是在下面说：人家50年代反共高潮时代嘛。
当年克劳德J 巴彻勒原本也想留在中国的，美国美联社与巴彻勒的妻子取得了联系，安排她住进了一家旅馆，并“帮她”写了“一系列凄婉动人的恳请书”，书信中充满了怀旧的柔情。这一招果真见效，1954年元旦这一天，巴彻勒终于同意了遣返。这些美俘他们自己回去，美国当然高兴了。
还挖坑呢？你自己跳吧。那么请问：那些留在中国后来回去的美俘有没有在最高法庭上说，美国动用细菌战啊？
2.
第二，你那个儿子不是手握铁证吗？ 不彻底把最高机密翻个底掉，这里面好像是刑事罪来着，怎么杀父之仇就拿75万美元就算了？ 呵呵，还怕死掉啊？ 这小子连点为正义现身的精神都没有，还不如那几个美国战俘呢，人家50年代反共高潮时代都敢站出来把官司打到最高法院，他倒骨头软了？ 真是扯淡。还美国政府心虚付钱，上面说的那几个人美国政府连告都没告，是不是照你的逻辑说是不是心虚不敢告啊？呵呵，还什么“他如果再不撒手，他也可能跟他父亲frank的命运一样！”自己都没底气说一定还要带个可能出来这也要带个感叹号啊？ 这么义正词严的啊？ 笑死了。还是那句话，有种的你去告啊，不敢的还在这里唧唧歪歪？上面回答你了，还跟那几个从中国回来的比你不觉得你自己才是好笑吗？
美国政府和CIA，没杀害frank Olosn，干嘛付钱，让他不要再告???美国政府清白，就让他告啊。 还有下面的文件！你真是为了美国替洗白神经错乱了。他儿子选择不继续告管你什么事啊？我们关心的是他的死因：跟朝鲜战争细菌战有关。而且：
在接受纪录片采访时，Cournoyer证实了这一点：美空军确实在朝鲜战争期间测试了生物武器。
A California history professor, Kathryn Olmstead, has discovered documents at the Gerald Ford library which were written by Cheney and Rumsfeld.They show how far the White House went to conceal information about Olson's death — and his role in preparing anthrax and other biological weapons. ...
Cheney and Rumsfeld were given the task of covering up the details of Frank Olson's death. At the time, Rumsfeld was White House Chief of Staff to President Gerald Ford. Dick Cheney was a senior White House assistant.
The documents uncovered by Professor Olmstead include one that states "Dr Olson's job was so sensitive that it is highly unlikely that we would submit relevant evidence".
In another memo, Cheney acknowledges that "the Olson lawyers will seek to explore all the circumstances of Dr Olson's employment, as well as those concerning his death. In any trial, it may become apparent that we are concealing evidence for national security reasons and any settlement or judgement reached thereafter could be perceived as money paid to cover up the activities of the CIA".
你看了纪录片《肮脏的小秘密》了吗？你听到了美俘Kenneth L. Enoch说的话吗？？没听过，居然在这里大言不惭。
你还好意思说：
我问你的可不是那些战俘，而是没有被俘的参与到细菌战中的其他人，这些人也可以说被洗脑？拜托 ，这么弱智的话还是请少讲一点好吧？你自己才是弱智呢。这里主题是什么啊？到现在还没搞懂。。。你的逻辑真的有问题哦。 还在我感觉良好呢。
居然不知道我为何贴第一篇文章？你的阅读理解能力太差！
The Army says no biological weapons were used during the Korean War, though such allegations were made by the Chinese and the Koreans.One plan at Fort Detrick in the late 1950s was to use the yellow fever virus against an enemy by releasing infected mosquitoes by airplane or helicopter. Detrick's labs were capable of producing a half-million mosquitoes per month, with plans for up to 130 million per month
But biological warfare had a higher priority than chemical: indeed, the biological warfare crash program introduced in 1950 shared highest-level priority with atomic warfare. The primary objective for biological weapons was to acquire an early operational capability within the emergency war plan for general war against the Soviet Union and China.By the time of the Korean War, an agent and bomb were standardized both for anticrop and antipersonnel use while research and development went forward with a broad range of agents and delivery systems.
美国自己好搞笑啊。。。当年面对中方的指控，美国在联合国说绝无研究在细菌战中使用的生物细菌武器，用来说明他们没有在朝鲜战争动用细菌战。 现在大量资料显示美国说谎！请问，美国干嘛说谎？在这事上，谁的信用差呢？
还有：
美国战俘的供词，证实了美国在朝鲜进行细菌战的事实。美国指责这些供词是严刑逼供的。中方：美国列举的酷刑把战俘折磨得神经错乱了，而供词“有着大量的准确而无法更改的有关美军进行细菌战的时间、地点、人名、职别、会议、训令、讲授内容、和许多极复杂的技术过程”，“一个神经错乱的战俘能写出这样条理分明、确实详明的供词，这难道是可以想像的事情？”还有，在下面回复里我就回复了：美国国际新闻社篡改中国广播的战俘奎恩的供词，美国干嘛做贼心虚改供词啊？？？
A third crucial document – marked “Top Secret” – showed that in September 1951, the US Joint Chiefs of Staff issued orders to begin “large scale field tests… to determine the effectiveness of specific BW [bacteriological warfare] agents under operational conditions.”If these “field tests” were indeed undertaken, then they may have drawn again on the expertise of the Japanese biological warfare team.
还问我哪引用的呢？纪录片里可以看到这份文件！！！你不会又说是假的吧？还有，前日军731人员（后为美军服务）证实731成员的确参与了朝鲜战争细菌战。其中包括， Shiro Ishii、Kitano Misaji、Colonel Ohta等。
呵呵，第二篇文章就更有意思了， 你翻到最下看看作者是谁啊？是不是文学者的那个搭档啊？ 他们做的工作到底是怎么回事我不是早就踢爆了吗？ 你还有脸摆上来？ 是无聊无耻还是无知啊？ 呵呵下面的链接里的文章引用的作者多了，不光是Endicott， 再说了， 你不信又有什么用！你算神马？你自我感觉太良好了，你踢爆了，怎么没几个人信你啊？你才无知无畏呢！
你自己根本没有说服力的、有效的证据证明美国没有动用细菌战，就会说，什么垃圾作者啦，垃圾电视台啦。美国的PBS是不是也垃圾啦？
你不遗余力的替美国洗白才无耻呢！
下面你对你在楼里胡搅蛮缠的手法评价的真是太对了：
其实他们的手法也挺简单的 [ iwgl ] 于:2010-03-25 08:13:56 复:2793594主要这几点：
1.无视对方的论据与观点，只是一再重复自己的观点，通过观点的不断重复来冲淡对方所提供的信息；
2.采用白马非马的诡辩手段，攻其一点不及其余；
3.不断的转进，一个问题接一个问题，企图把你“胖的拖瘦，瘦的拖跨”，等待你漏洞，有点缝隙就钻。
4.采用抹黑对方的手段企图让读者对作者的立场产生怀疑，试图从动机入手来证明作者的不可信。
这个总结太赞了 [ frnkl ] 于:2010-03-26 13:34:58 复:2801103对比较认真的河友，他们基本采用1（无视方的论据与观点）和3（不断的转进）；对推理逻辑能力差一点的河友，基本采用2（白马非马的诡辩）把人气死；经常用4对河友进行骚扰，尤其是对旅居海外的河友，再者就是用4的手段抹黑河友引用资料的原作者。
补充一点：5.总喜欢代表别人，喜欢给人归类。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵， 真是会倒打一耙。 对不起，我问你的是那21个人的问题吧，你答非所问叫回答了？真是无耻之极啊。 你还是来好好回答一下那21个正牌叛徒到底怎么回事吧。 又在转进？呵呵，还什么逻辑有问题？ 我就是问你了，你不是说那些细菌战战俘是迫于压力才翻供的吗？之后几十年又不敢说话的吗？ 我跟你说根本是扯淡，连正牌叛国去中国的美国政府都没敢打成叛国罪，你还在这里嘴硬什么啊？ 到底是谁的逻辑有问题啊？可笑。
呵呵，又是狗屁不通在这里扯淡丢人现眼了吧。
那是在冷战时期，你自己不是在下面说：人家50年代反共高潮时代嘛。当年克劳德J 巴彻勒原本也想留在中国的，美国美联社与巴彻勒的妻子取得了联系，安排她住进了一家旅馆，并“帮她”写了“一系列凄婉动人的恳请书”，书信中充满了怀旧的柔情。这一招果真见效，1954年元旦这一天，巴彻勒终于同意了遣返。这些美俘他们自己回去，美国当然高兴了
这个Claude Batchelor根本就不是那去中国的21人之一，此人本来是表现极端“进步”，所以还被中方任命为拒绝遣返的这帮人的队长，结果在解释营里面接到他日本老婆的一封信结果当天晚上就翻墙走了。 这里贴一张他和他日本老婆的照片。
外链图片需谨慎，可能会被源头改按照你的说法，这种关键时刻反戈一击，还是核心人物，美帝高兴还来不及呢，怎么反而上了军事法庭判了刑啊？呵呵，人家好歹还是没去中国哦。你在这里想拿他做例子说美帝政府前后失措，自相矛盾，法外开恩吗？呵呵，还是那句话，如果不知道的话，就请去多做做功课，天天的在这里裸奔，很有趣吗？
呵呵， MM，怎么不敢讲我问你的那几个最关键问题啊？ 是说不出来还是说不出口啊？ 又想抵赖? 无耻之极嘛。还有脸说我没听过，呵呵，我听过？ 笑话，你就出来说说他说什么了，支支吾吾半天连个准信都没有，也被你当宝？笑话。
我再给你贴一个弗兰克·赫·许威布尔（也就是那个在这里吵了许久的上校）的证词，人家可是借他将军之口说出来接触人员过多，迟早是纸包不住火，五十多年后再看这段话，呵呵，我就不说什么了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 无耻之极一词送还给你自己正合适，你都被人评论是公宠了 太形象了。
克劳德J 巴彻勒的事我已经说了，你贴张图就表明你逻辑正常了。
那是在冷战时期，你自己不是在下面说：人家50年代反共高潮时代嘛。说克劳德J 巴彻勒，只是用来说明美国看到那些当时没劝动的，现在自己回来的，美国当然高兴了。
不过这些本来就是跟我的主题无关。
对不起，我问你的是那21个人的问题吧，你答非所问叫回答了？真是无耻之极啊。 你还是来好好回答一下那21个正牌叛徒到底怎么回事吧。 又在转进？呵呵，还什么逻辑有问题？ 我就是问你了，你不是说那些细菌战战俘是迫于压力才翻供的吗？对啊，你问那21个人的问题吧，就是你自己无逻辑！转进！还是你跟我说说，后来回美国的有没有在最高法庭控诉美国使用细菌战吧。。。
想在我这里扯。。。没门
细菌战战俘当然是迫于压力才翻供的了！
还不止迫于压力呢。。。如下：
When the prisoners of war who had made these confessions returned from Korea in the summer of 1953, they were interrogated by the Artichoke team, which had announced its eagerness to do so weeks in advance. In a memorandum to the top leadership of the CIA, the team said it wanted to use those “who have been exposed to and accepted in varying degrees Communist indoctrination ... as unique research material in the Artichoke work.”Among other things, hypnosis, anaesthetics and LSD were to be used on the former POWs. In this way, Artichoke hoped to gain insight into the enemy’s interrogation methods and to make sure that the returned soldiers did not work for the other side.
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵， 我下面回复的那个帖子就被举报，还有人处理。 说要什么短封来着。我们MM这个帖子怎么没事啊？ 呵呵，我是一点所谓都没有啊， 看着很清楚。无聊至极的把戏。
家园 理屈词穷 恼羞成怒了吧 家园 蠢材， 我贴一张图出来给大家看看这人长什么样要你批准啊？ 不是跟你说了那个Batchelor上法庭被判刑了吗？又装看不见？来来来给我解释一下美帝怎么没去中国的关键时刻反戈一击的去判刑，真去的反而没事啊？呵呵，人家司法体系是你坦白从宽抗拒从严这么玩的啊。
Two, Corporal Claude Batchelor and Corporal Edward Dickenson, changed their minds before the 90-day window expired. Both were court-martialed and sentenced to prison terms, with Batchelor serving 4 1/2 years and Dickenson 3 1/2.
呵呵，蠢材， 我不是问你了嘛，那些人又没有参与细菌战为什么要去最高法院说美国发动那个细菌战啊？ 这到底是什么逻辑啊?
又贴你那贴了无数遍的垃圾来？ 我可从来没说这些签署认罪书的人不应该因为叛国罪上法庭哦。 不管是出于什么情况下（就有人顶住了中国方面的疲劳审讯没有签字的）你做了那些事情，就是为敌宣传罗。上军事法庭审讯不是应该的吗？ 这也是要挟？ 那个Batchelor不就是例子？ 你文学者都不敢在这上面胡扯，所以弄一个31条的东西出来糊弄，你什么都没有还想在这里玩啊？ 挺搞笑的嘛。
哦，还在贴你那个PBS的垃圾啊？ 对不起，还是那句话，回去先把我问你的那几个关键问题说圆了再废话不迟。
家园 美国人并不都是道德败坏的 “我不是问你了嘛，那些人又没有参与细菌战为什么要去最高法院说美国发动那个细菌战啊？ 这到底是什么逻辑啊?”——没有犯罪的人为什么要向警察举报犯罪行为呐，这到底是什么逻辑啊？
显然，这位认为，对于犯罪行为——生物战就是战争犯罪——是没有人会感到反感的，是不会揭露的。
有人无耻，不等于其他人都无耻，明白了？蠢才
家园 喂， 你至少把我那句话说的是什么意思看看清楚再扯吧 真是无聊。
家园 哦，我确实是理解错了，然后我又重新理解了一次 “那些人又没有参与细菌战为什么要去最高法院说美国发动那个细菌战啊？ 这到底是什么逻辑啊?”——只有在“美国没有发动细菌战”被证明之后，“那些人又没有参与细菌战”才能成立。在推理过程中就先默认了结论成立时才能出现的情况，然后把假设当成论据用于推理，这叫循环论证，是完全无效的。
谢谢您指出我的第一次理解错误，让我看出了您更大的逻辑错误，真好。
家园 蠢货， 这里说的那些人是谁啊？ 你也不看看？ 我给你引一下我们MM的精彩发言。
对啊，你问那21个人的问题吧，就是你自己无逻辑！转进！还是你跟我说说，后来回美国的有没有在最高法庭控诉美国使用细菌战吧。。。
这里后来从中国回美国的那21个美国战俘，哪怕志愿军方面也没有声称他们参与过细菌战吧？ 呵呵， 人家根本都不关事的，去最高法院控告什么啊？ 人家MM气晕了，你也跟着起哄？ 呵呵，有趣有趣。
家园 “免战”不针对“游侠”：） 每次都看见大哥一个人来一个人走
所以嘛
战，还是不战，是大哥您自己的事。俺们挂哪门子免战牌啊
冤枉