主题：陈水扁大陆敌国论后的台海局势预测 -- 大海
家园 陈水扁大陆敌国论后的台海局势预测 联合早报载：
“扁重申08年制订新宪
(2004-11-08)
台湾的陈水扁总统昨与前总统李登辉出席独派组织台湾?∈谛?会成立十四周年纪念活动，连续三次强调“台湾是一个主权独立的国家”，并指中华人民共和国是另外一国。
陈水扁批评有人“国家认同”有问题，错把“敌国”当作“祖国”，还有些人对台湾历史与地理了解不足，以为本国史就是中国史。陈水扁强调，他在二○○八年卸任前能完成宪政改革，制订真正“合身、合用又合时”的台湾新宪法。
台湾?∈谛?会在会上公布“台湾共和国宪法草案”，定明领土范围仅及台湾本岛和澎湖，而金门和马祖归属可由岛上居民公投决定。 ”
这是这位总统又一次踩红线，注意这次谈话发生在布什当选之后。今后台海局势可以从大陆方面的反应推测出来。――1.大陆国台办发出措辞严厉的声明警告陈水扁，那么两年内仍是以前的格局，你说你的我做我的，基本平安无事。2.大陆国台办发出措辞及其严厉的声明警告陈水扁，并准备开展军事演习，两岸擦枪走火可能性存在，但几率很小，最大可能如96导弹危机一般收场，不同的是这回美国会强压台湾低头。3.大陆方面没有反应，那么战争可能在两年内随时爆发，大家赶紧抛股票贮存民生物资吧。
家园 乖乖，上来一看，贴子里好热闹，我这开篇的却没人搭理了。 我的看法，事后诸葛亮没有必要，谁也不知道如果当时没有这样做而那样做会不会就更好。
现在看大陆反应是没料到的第四种―在国外座谈会上进行警告，离第三种亦不远矣！而陈水变这几天一会儿大陆敌国，一会儿两岸和平，莫非精神分裂了？好在疯了还没狂，但离发狂也不远矣！
家园 山雨欲来啊
家园 {原创}江泽民朱熔基是如何帮陈水扁上台并稳住政权的 江泽民朱熔基是如何帮陈水扁上台并稳住政权的
2000年总统大选前,陈水扁本无信心选总统.他还曾劝李远哲出马竞选,他当副手.被李拒绝,而未成行.竞选中,宋楚瑜虽经兴票案打击,但也一直在民调中领先扁连.朱熔基3月17日记者招待会的讲话,激起了台湾民众的逆反心理,使陈水扁以些微的多数夺取了总统府.如果说,1996中南海用导弹使李登辉高票当选可能是无心之失的话,这一次应该是目标明确的挺扁行动.朱熔基使2000年的大陆对台贸易赤字从1999年的155.8亿美元上升为2000年的204.5亿美元,助扁政府稳定了当时风雨飘摇的台湾政局即是明证.
2001年的扁政府,面临台湾空前的经济衰退.除大陆外,台湾对世界各主要经济体的贸易额均大幅度下降.全岛经济负增长,失业率飙升,股市重挫,百姓怨声载道.在2000年陈水扁上任时,台湾股票加权指数还维持在9000点上下.台湾仅有少数人同意邓小平的"一国两制".2001年,加权指数一度惨跌至3600点.民意调查显示,台湾同意"一国两制"的人数也同时上升到35%.前民进党主席许信良先生曾经说过,"没有中国大陆经济上的支持,加权指数撑不住2000点."在这段时间里,如中国政府宣布针对台湾当局对大陆实行多年的贸易制裁实行反制裁,加权指数定会跌破2000点甚至1500点大关.熟悉台湾经济情况的人都知道,如加权指数跌破2000点,则会导致台湾金融崩溃,政府几大护盘基金破产,全岛政治经济危机全面爆发.65%以上的台湾人会倒向"一国两制".在这种情况下,陈水扁政府必然倒台.中国大陆可以兵不血刃拿下台湾.
在陈水扁台独政府朝不保夕之际,又是江泽民和朱熔基这两个卖国贼雪中送炭,将对台贸易赤字再大增为223亿美元,硬把加权指数撑过6000点大关,使台湾同意"一国两制"的人数又急剧降至10%以下.此时,国台办发言人张铭清还大言不惭地说,"我们对台工作的成绩,是使台湾支持一国两制的人数上升到30%".话音未落,台湾媒体的新民调斤了这个草包一记响亮的耳光.
由于江朱二人用贸易赤字撑住了扁政府,台独团体在2001年立法院选举中大获全胜.民进党取代国民党成为立院第一大党团.李登辉创立的台联党也大有斩获.基本上消除了"反对党占多数的立法院"这一扁李两人的心腹大患.为陈水扁2004年连任打下了基础.
2003年起,连宋联手竞选总统,整合在野力量,声势压过扁阵营.再加上扁政府执政成绩极差,台湾经济惨淡,民不聊生.阿扁连任总统前景暗淡.为保陈水扁竞选连任成功,大陆政府先作准备.又把2003年对台贸易赤字从2002年的250亿美元,激增为2003年的404亿美元.把台湾失业率压低在4.6%左右.使台湾2003年经济略有增长.大陆政府不惜一切代价的经济支持,陈水扁伪造的枪击案,民进党全台湾的作票,再加上非法启动国安机制.四方面的合力,才终于使陈水扁以两万票的微小优势勉强胜出.
应该指出的是,决定台湾政治前途的关键因素,是大陆政府送去的404亿美元,而非陈水扁伪造的枪击案.试想,如果2003年大陆对台贸易赤字维持在2002年的250亿美元,则少出口154亿美元使台湾失业人口会上升120万.总数近170万,是台湾几十年来最高失业率的三倍以上.远远超出台湾社会的承受能力.扁政府即使不垮台,阿扁也绝无机会再参选总统了.如大陆政府对台湾实行反制裁,禁止台湾产品进口.台湾会在2003年减少500亿美元出口产品,GDP下降30%以上,失业总人口达到350万以上.台湾经济会全面崩溃.陈水扁政府会迅速倒台,中国大陆可能在2004年总统大选前接收台湾.
家园 插问一句：起轩你在英雄本色里的那个帖子被删了吗？ 怎么翻来翻去找不到呢？
家园 点出了一些问题,不过推论有点要再谈谈的. 首先,对于台湾原本风雨飘摇的经济问题,设定的是2001年全球不景气的时候,谁都如此,欧美日股市难道就跌少了?作为台湾不统一即灭亡的背景证据并不很有说服力.另外,庞大的对台贸易赤字我记得没错的话,那是只看经常帐的结果,忽略了台湾投资的庞大资本帐的结果.(其实台商因为两岸政策因素,对大陆投资的资格文件闪闪躲躲,真要查还查不清楚.) 至于台股跌多少会破产,就像说S&P跌到200点美国也不见得好过一样,仅仅是个假设.台湾的外销主力为电子相关产业,大陆市场占台湾外销的份额有多少?
其实,主要的问题还是在于经济和政治是不是真有这么高的相关性.如果台湾经济不行,就一定会倒向大陆吗?不见得,十分的不见得.以扁的政治手段来看,为了当选连假枪击案都能搞,你这边一个贸易制裁,反而有助于他把中共妖魔化,名正言顺的把一切的过错都推给大陆,激起台湾人民对大陆的反感,演变成"台湾只有独立经济才会好,不然都会给大陆欺负".得到反效果的机会反而高得多.
对于两岸的事情是不太好谈清楚的,特别是台毒是怎么冒出头的,年青和年长的看法也相差很大.可以确定的是蒋家时代台毒是不被容许的,蒋家争的是中国正统而不是当岛王.李式初期因为位子还没坐稳,基本上也是没沟通但也没冲突.有些年纪的人可以回想当年,小蒋临终前宣布解严以及开放台湾同胞回大陆探亲,那个时候哪来的什么独立意识?反倒是明显发现蒋家在台湾施行的中国文化教育的深度令人赞赏.(这个后来变成台毒份子攻击的目标.) 什么时候才开始渐行渐远的?千岛湖,六四,给台湾人一个不信任大陆政府的理由.李氏竞选总统的那次导弹事件也被拿来大做文章,激起台湾人的反感,后来还说成是大陆的飞弹把李登辉推上台的.
经济问题是可以讨论的,只不过要把时代背景一起搬上来才说得清,不光是看表面数字.另外,当时图的是什么,舍的是什么,这不是光用一个贸易结果来定案的,况且那还不是全面的数字.说大一些,开放开始在经济政策上摸索前进,多多少少都有失误遗策.若凭这样就扣人叛国的大帽,未免也太过了吧.
统一或分离,情感的融合或悖离才是关键.
以德服人,才是王道.
家园 您对台湾情况了解的少可不应该是辩护理由 首先,我从来没讲过台股跌多少,股市会破产的话.我告诉大家的是,在2001年,在台湾对世界其它主要出口市场出口额下降15%的情况下,如果没有江朱坚定地使大陆对台贸易赤字大幅上升,台湾加权指数会跌破2000点甚至1500点.则台湾政府主控的几大"护盘基金"会破产.台湾政府所特有的,以国安基金为主的护盘基金制度,是大陆,香港和美国所没有的.在2001年,台湾政府在台股跌到7000点左右即开始护盘,"以九月卅日 的股市收毙?r??算，其??市?r?H剩九百七十四?|元，?Q句??真，??安基金??偕股票???p已哌七百六十七?|鹞元，?p失率高哌四十四％。"(2001年联合报)在2001年十月初(加权指数4000点左右),国安基金只好以股票质压的方式进行护盘.所以,加权指数2800点,是当时台湾金融机构的"生死大限".这是台湾金融界和政治界的共识.我在文章中提到了2000点和1500点,已经留了相当大的余量.您一个连台湾人人皆知的国安基金,社保基金都不知为何物的人,凭什么否认这一观点呢?
第二,台湾经济崩溃后,台湾会倒向何处,是根据台湾各界的民意调查才能做出的推论.台湾同意"一国两治"的人数和加权指数的高低成反比,是台湾各界民调的共同结果.您这个"不见得,十分的不见得."凭的是什么?
您说的,"你这边一个贸易制裁,反而有助于他把中共妖魔化,".您究竟是不懂还是装糊涂啊.把中共妖魔化的是大陆国民党统派的人,而陈水扁李登辉要的是"去中国化"!如果他们真心骂的是"中共",说明他们和老蒋一样是要"反攻大陆""三民主义统一中国".可他们在2001年底立法委员选举时喊的是"中国猪滚回去!"他们根本不承认自己是中国人,他们骂中共,只是因为中共控制了"中国猪"的政权而已.
了解台湾的人都知道,"中共"这两个字早在台湾"臭过街了".那是因为两蒋时代骂"共匪"和扁李时代骂"中国猪"的结果.从90年代初到现在,"中共"送到台湾去了2500多亿美元,台湾认同中国的人却
从95%下降到50%左右.现在他们把"中国史"放进了"世界史"中,把孙中山都说成是外国人了.现在明显是"送钱去越多,他们越搞台独".
你在这里是不是装糊涂啊!
你又说,"台湾只有独立经济才会好,不然都会给大陆欺负",这话台湾有人说吗?所有的台湾人(包括民进党和台联)心里都清清楚楚地知道,台湾经济对大陆的依赖度极高,现在台湾经济是靠对大陆的贸易盈余.而对大陆的贸易盈余,来自两岸不平等贸易.你的这句话,应改为"台湾只有"闹"独立,经济才会好,傻老共会送更多的贸易盈余来."
你既然说,"对于两岸的事情是不太好谈清楚的,"那就应该多了解点情况再说话.为何又说,"千岛湖,六四,给台湾人一个不信任大陆政府的理由."呢?你重提这两件事,又在经济问题之外揭开了两岸之间的疮疤.
台湾的民调告诉我们,六四事件以后,台湾认同中国的人数并没有明显下降,连一个倾向台独的人都说:
"老实说，千岛湖事件之前，中国政府对台湾同胞的「优待」，实在令台湾人感动；所以是1989年64事件之后，各国观光客都却步不前，唯有台湾同胞前仆后继的涌入大陆。
90年代初期，几名台湾观光客在山西，相继遭到扒窃集团「干洗」，当地政府竟将成员逮捕后，不分首从，一律枪毙。虽然法院这样的量刑太重，连原本遭窃的台湾人都看不下去，后悔自己不该报案。
但中国政府不愿背负「欺负台湾人」的心态，在这案例中也是充分流露。我认为：指责中国官员草菅台湾人命是言过其实，相反的，为了「统战」，草菅大陆小偷的人命才是事实。
当时两岸之间关系的密切，确实是与时俱增；连坚持台独的基本教义派，也都知道台独只是一种立场的表达，但在台湾永远是少数的。然而中国政府一切的善意，竟然就由一个原本单纯的刑事案件，成为浙江省政府官员口中坚称的「意外」，最后竟成了两岸统独消长的转折点。"
所以说,千岛湖事件使独派小幅势力上升,而非六四.台湾民众告诉我们:
" 千岛湖事件（1994年3月31日）爆发前，2月底台湾民意测验中，认为「自己是台湾人」29.1％；认为「自己是中国人」24.2％；认为「自己既是台湾人又是中国人」43.2％；其余是不知道或拒答。
但在千岛湖事件发生后不久的4月底，同样的民意测验，认为「自己是台湾人」增加为36.9％；认为「自己是中国人」减少为12.7％；认为「自己既是台湾人又是中国人」45.4％；其余是不知道或拒答。
同样的民意测验里，千岛湖事件爆发前的2月底，「支持独立」12.3％；「支持统一」27.4％；「维持现状」44.5％；其余是不知道或拒答。
千岛湖事件发生后不久的4月底，「支持独立」增加为15.5％；「支持统一」减少为17.3％；「维持现状」54.5％；其余是不知道或拒答。
千岛湖事件对台湾人的自我认知与统独趋势，影响之大实在是历史之最。当年台湾赴大陆的人数，从1,541,628，遽降到1,152,084人次。后来几年虽然人数又开始增加，但统消独长的趋势却仍然难以逆转了。"
但事实也告诉我们,在千岛湖事件以后,中国始终以越来越高的外贸赤字支持台湾经济,但支持台独人数的比例,却从1994年4月的15.5%上升为2004年3月的近50%,难道千岛湖事件有如此大的魔力吗? 这只能告诉我们,大陆对台湾贸易赤字越高,台独的势力越大!
你说那两个事件使台湾百姓不信任大陆政府.你能不能告诉我,台湾百姓何时信任过大陆政府呢?从来没有的东西,怎么会丢掉呢?
第三,你说,"开放开始在经济政策上摸索前进,多多少少都有失误遗策".那你承认对台贸易政策是"失误遗策"啦?那咱们就继续说下去.
对台贸易政策是从1980年起,已经执行了24年多了.但在1991年以前,贸易额很小,对双方经济影响很小,可不考虑.但从1991年到2004年整整14年时间还是"开始在经济政策上摸索前进"能说得通吗?
由于台湾对大陆方面的经济制裁,每年对台贸易赤字给中国带来3000万人失业.2500亿美元累计贸易赤字,是台湾十年来对外军购的全部外汇来源.2003年404亿美元对台贸易赤字为陈水扁得了多少票你可以问问台湾人自己.
但这一切都不是主要的,真正令人气愤的地方是在于,中国和世界史上有任何一个国家或政权做过这种事吗,没有!姚启圣打台湾前,全面禁止对台贸易,从经济上先搞垮了台湾.拿破仑为搞垮英国经济,全面禁止欧洲大陆和英国贸易,因此引起了1812年的对俄战争. 江朱二人究竟在做什么,为什么,不是一目了然了吗?
家园 请注意讨论的口气 “您究竟是不懂还是装糊涂啊”这样的话，不利于平心静气地探讨问题。请注意了。
- 复 请注意讨论的口气
家园 对不起,但这位网友提到六四和千岛湖事件时说的话,完全 是台独"基本教义派"的观点.这些我听着太熟悉了.
难道要我们大陆人用几千万失业工人的血泪,几千亿美元的贸易赤字,和百万解放军战士的命去赎六四和千岛湖事件的"原罪"吗?
我们大陆嫁到台湾去的女子,连外国新娘的待遇都不如,他们为什么不提? 我们大陆偷渡女子被扔到海里活活淹死,难道比千岛湖遇难的台湾游客不值钱吗?
三年困难时期,驾船逃往金门的大陆鱼民,被蒋介石下令开炮轰死无数,他们为什么不提呢?
我写的东西,永远不会被那些大陆台湾之间不平等贸易的既得利益者所接受.
家园 四月一日的下面这段话能够解读成“台独基本教义派”？不同意 回想当年,小蒋临终前宣布解严以及开放台湾同胞回大陆探亲,那个时候哪来的什么独立意识?反倒是明显发现蒋家在台湾施行的中国文化教育的深度令人赞赏.(这个后来变成台毒份子攻击的目标.) 什么时候才开始渐行渐远的?千岛湖,六四,给台湾人一个不信任大陆政府的理由.在下才疏学浅，但解读这一段也不过能看出四月一日老兄把这两件事当作台独开始煽动的借口而已。
作为对比，四月网友还提及了1995年的导弹试射。这也同样被台独作为宣传的借口。
可见，台独分子把一切可以利用不可以利用的事情都利用起来进行煽动。
并没有说四月一日网友就认同这种煽动借口的合法性阿。
所以劝兄台千万不要那么随便给人贴上这么一个标签。
扣帽子容易，把道理说清楚可就太难了~~~~
咱们这里不兴这样的。
就算真的台独来了，也有道理可讲的余地。
更何况自家兄弟呢？
老兄认为江朱执政期间，纵容了台独。
依你之见，应该反其道而行之，趁对方经济萧条期间落井下石才对，是吧？
那就分析分析这样做会不会导致台湾民众更热爱大陆，回到愿意接受统一的道路上来好了。
现在的对台逆差是存在的，老兄如果有兴趣，也不妨推导推导，按你说的那样斩断对台贸易，我们会怎么样，台湾会怎么样，世界其他势力会怎么样~~~~~这样才比仅仅抱怨政府现行政策有力阿。
家园 他这句话,"千岛湖,六四,给台湾人一个不信任大陆政府的理由." 的隐台词是:
1,台湾今天之所以被台独占了统治地位,是因为十几年前中共在六四天安门事件大屠杀和在1994年30多名台湾游客在千岛湖被犯罪分子所杀后的必然结果,而不是由于李登辉和陈水扁等人多年来推行台独政策,扶植"福老沙文主义",排挤"外省人",对中国大陆甚至中华民族进行妖魔化的结果.
2,上述两事件又被台独份子们认为是大陆实行"共产党独裁"的必然结果,那末以台独为手段,摆脱共产党政权和"中国猪"可能的未来统治,当然是台独斗士们的"正义目标"和"自然选择".
3,海外支持台独的民运人士,正是以此为借口,证明台独是大陆实行独裁统治的必然和合理的结果.
4,这句话还为台湾当局经济制裁大陆,造成大陆方面大批工人失业,
企业破产提供了"政治借口".掩盖了自由贸易"就经济谈经济"的基本思想.
这些话,在下在七,八年前耳朵都听出茧子来了,现在连台独派都早就不这末讲了.这位老兄把台独派近十年前的东西又翻了出来,难道有理吗?
在2001年前3季度,大陆对台贸易赤字仅仅50亿美元,台湾金融界因此接近了"生死大限".令人不解的是,在最后一季,大陆对台贸易赤字居然高达173亿美元!硬是撑住了加权指数,令陈水扁台独政权"起死回生".我才有"卖国佘"的说法.当时江朱只要不如此不惜一切代价的挺扁,台独政权根本撑不到今天.
如果对台湾实行经济反制裁是"落井下石"的话,兄真有点"只许州官放火,不许百姓点灯"的味道了.
家园 还是你老兄的解读有偏见吧？.... 他这句话,"千岛湖,六四,给台湾人一个不信任大陆政府的理由."的隐台词是:1,台湾今天之所以被台独占了统治地位,是因为十几年前中共在六四天安门事件大屠杀和在1994年30多名台湾游客在千岛湖被犯罪分子所杀后的必然结果,而不是由于李登辉和陈水扁等人多年来推行台独政策,扶植"福老沙文主义",排挤"外省人",对中国大陆甚至中华民族进行妖魔化的结果.
2,上述两事件又被台独份子们认为是大陆实行"共产党独裁"的必然结果,那末以台独为手段,摆脱共产党政权和"中国猪"可能的未来统治,当然是台独斗士们的"正义目标"和"自然选择".
3,海外支持台独的民运人士,正是以此为借口,证明台独是大陆实行独裁统治的必然和合理的结果.
4,这句话还为台湾当局经济制裁大陆,造成大陆方面大批工人失业,企业破产提供了"政治借口".掩盖了自由贸易"就经济谈经济"的基本思想.
这些话,在下在七,八年前耳朵都听出茧子来了,现在连台独派都早就不这末讲了.这位老兄把台独派近十年前的东西又翻了出来,难道有理吗?
我读到四月老兄这段文字，很容易就明白他指的是站在台湾方面看到的反统一宣传。不仅仅由这两件事，95年的导弹试射也在内。这些事情都被李登辉陈水扁之流用来进行反统一宣传。这是客观存在不争的事实，而对事实的陈述，也无法理解为四月老兄就接受这些观点阿。正如你老兄承认导弹试射事件在台湾被用于反对统一的宣传，但并不代表你否认试射导弹对于我们的合理存在的立场一般。
换句话说，以下事实老兄是否否认呢：
1）台独使用千岛湖事件为借口，进行过分裂宣传
2）台独使用天安门事件为借口，进行过分裂宣传
3）台独使用导弹试射事件内为借口，进行过分裂宣传
如果兄台不否定这些存在的事实，那么对四月老兄的说法又有什么贴上“台独基本教义派”标签的证据呢？
在2001年前3季度,大陆对台贸易赤字仅仅50亿美元,台湾金融界因此接近了"生死大限".令人不解的是,在最后一季,大陆对台贸易赤字居然高达173亿美元!硬是撑住了加权指数,令陈水扁台独政权"起死回生".我才有"卖国佘"的说法.当时江朱只要不如此不惜一切代价的挺扁,台独政权根本撑不到今天.如果对台湾实行经济反制裁是"落井下石"的话,兄真有点"只许州官放火,不许百姓点灯"的味道了.
兄台又误解了，我质疑兄台的观点的，只是“按兄台的做法，能否收到搞垮台湾经济的目的？”
或是收到反效果？
这方面老兄的论证还欠缺着吧？呵呵呵
说得明白一点，在你主张的那种“趁台湾股指大跌”的时候对台湾加以贸易制裁的措施，如何导致“台独政权撑不到今天”这个结果，我觉得您想像的太乐观了。