主题：【原创】关于中国人的质量spirit的探讨 -- WiFi
家园 【原创】关于中国人的质量spirit的探讨 有个朋友对山寨机的生产步骤有以下回应：
我们的廉价是以污染为代价的，不尽快摆脱这个噩梦，殃及后代子孙的我们是在扼杀我们自己的生命延续，这远远超过犯罪，这是全球产业链的明火下的潜规则。流程只是质量的body，但不能完全解决质量的spirit，这是中国资本的企业（排除了外资在中国的企业）质量的核心问题，不是body，是 spirit。spirit更多的是在细节里，这是丰田成功的spirit源头。经典的例子是美国人曾复制了日本的电视机生产线到美国，但是没有复制日本人，生产出的电视机的质量全部通过质量检测，但是在市场售后调查中，还是不如日本本土的，为什么？因为美国产的电视机里没有了日本人的质量精神。具体影响是达标即可，但是日本人的质量精神不是这样的。日本人应该也知道自己的弱点:创造力先天不足，所以以全球最高的人口密度的日本人站在世界的高端，不靠后天拼命的无极限的质量追求，他们就得要饭吃，日本的精英集团是深深的理解这个日本国的立国根基，并把它们灌输到所有日本人的生活的每个细节，这些细节才能组成日本人的精神。中国要达到日德质量，如果不从文化和精神上做大变革，那是不可能的，我们愿意变吗？我们能变吗？我们变的动力和压力足够吗？我们变的宣传和具体工作足够吗？所以说，在中国，不缺乏聪明人，而是缺乏傻人？什么是傻人？我妈妈的一个当年结婚时买的暖壶，保温了几十年，胆打了以后换了一个新的（当然不会很贵），只能保温一年。中国人，把愚公移山的傻瓜精神丢得太多了，快速致富的魔鬼早晚要回报这些快速致富的人，也许不是本人，而是我们的后代
看看这个电子产品的生产，能看到的人都没有带最基本的防静电手套。不说产品设计和生产的多种专业实验问题，就是单单这个过程，就可以看到山寨手机的质量一定是不可靠的
我的回应如下，希望大家多多发表意见。
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基本同意你的观点。但是中国人和日本人最大的不同在于变通。在当前的社会环境下，你可以说变通使我们失去了愚公移山的spirit。但是我要强调，变通是我们祖先留给我们最宝贵的spirit之一！不拘泥，不教条，自己创造条件完成别人认为无法完成的任务在某种情况下是比精益求精更重要的。
几年前，当我儿子决定不玩冰球，改当裁判的时候，我注意到他的冰球gears可是太奢侈了：冰鞋200，头盔150，护目镜150，球棍150，身上穿的其它防护等等300以上（大概的加币价格）。我记得我小的时候，我用两根铁丝，四根木棍和几块木板自己做了个冰车。我也玩的不亦乐乎。
就像我不可能等到我可以买得起冰球设备再玩冰一样。如果我们一定要求所有的厂家都必须精益求精。可能的结果只能是价格太高，剥夺了很多低收入人群的手机使用权。
我的看法是，质量Spirit是市场淘汰的结果，和人群，人种，国家，文化有关系但并不是决定因素。往回看50年，日本货是低质量廉价代用品的代名词。2，30年前这个帽子给了韩国货。现在中国货正在经历这个历程。当社会从动荡走向平稳，当人民从浮躁走向沉稳，当消费者有能力给高质量的生产者以生存空间时，我们的产品一定能变成高质量的代名词！
看王刚的“天下收藏”就可以看到康雍乾的瓷器无论胎质，画工，釉色都远远超过他们的子孙后代所做。无他，社会能力所能够负担的就是你能够得到的。只要我们努力，中国人的才智绝不是仅仅能follow死板教条的质量spirit成为生产基地就满足了。我期待我们能够重新登上世界发明之巅！
通宝推：玉垒关2,真狼,家园 同意，其实是消费需求问题 不能一概而论，前提是市场是买方市场还是卖方市场。消费品市场是买方市场，是制造商适应消费需求。
比如我买路由器，国内是100多人民币，有基本功能，国外要贵一些，多了很多功能，并且我估摸着质量要好些。你看，一种厂商花心思加功能以赚更多的钱，一种厂商花心思去除功能以降低成本。谁的市场份额大是取决于消费水平的。
家园 就电子产品而言，质量好坏主要跟成本有关，跟精神什么的无关 用老美的话说，you got what you paid for。一分钱一分货，如此而已。世界上的流行消费类电子产品还真很难找到不是在中国造的。拿爱疯来说，设计是苹果做的，但制造过程全部是富士康，苹果只管定一个良率而已。你能说中国制造的爱疯质量不行？
我们这个年代消费类电子产品更新换代太快，产品做太牢靠完全是浪费。电视机能看十年有什么用，现在已经普及数字高清，十年前的电视没坏也是鸡肋。手机更不要提，十年前的手机个个是砖头式的模拟机，今天拿那玩意出街，被人围观是小事，那手机根本不能用——模拟手机网络已经不存在了。
记得以前看到一个帖子，作者是做二手设备生意的。前两年日本不景气，大批小电子厂倒闭留下了尚算先进的生产线，被国内全部收购了。其中有种设备叫贴片机，就是把表面封装的电子元件一次性焊到电路板上。原先日本的技术规程要求在热风里停留若干秒，可保焊接的强度达到若干程度，足以保用十年云云。买到设备的中国老板大手一挥，十年太长了，两年旧的手机都没人要。于是把焊接强度减掉一半，生产速度是以前的四倍。
这中国老板没有质量精神吗？我看不是，他无非是按现在的标准对产品的质量和成本做了合理的取舍而已。日本人当年干的是一样的事情，只是当年的标准要求保质期长一点而已。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你似乎没有在电子生产工厂待过！ 没错，消费类电子产品更新的速度确实太快，做得太好似乎没什么用处，特别是在那些最终用户看不到的地方。所以在很多领域日本人的产品已经完全没有竞争力了---他们过于追求细节了，过于追求完美了，成本因此也随之成倍增加。但你不能不佩服日本产的东西确实很好。
从你对贴片机地描述看，我觉得你似乎没有亲眼见过贴片生产的六成，而只是道听途说。贴片机可不是将表面封装的电子元件“焊”到电路板上，它们只是负责将元件按要求“放到”电路板上，这个从它的英文名称“pick-and-place machine”也能看出。要将元件焊到板子上，还要经过“回流焊”或者“波峰焊”，在热风中保持若干时间，也不是从焊接强度来考虑的，若果没有良好的预热，焊接过程就不能正常完成，你就等着去返工吧。提升效率也不能玩这个把戏，相对于你生的那点时间，返工花费的功夫可就大得多了。当然也不排除有些生产垃圾的工厂这么干。
家园 是我说得不全 实际上是一个连在一起的一条线。电路板进去，从刷焊膏开始，然后是放置元件，再然后是回流焊。减少的时间是在回流焊炉子里的。回流焊的炉子可以设定加热的程序，就是那个温度-时间的曲线。我想他们是在那上面做了调整。
家园 同意,经济质量问题受主观的影响,但客观的条件才是决定性因 素
世界经济史的发展摆在那儿.哪一个国家都是从简单到复杂,从低级到高级这么发展过来的.主观能动性能起到一定作用,但不是决定性的,至于什么人种文化说,更是政客们转移矛盾的胡说八道,这是一个橘生淮南淮北的问题.客观条件最终决定了一切.
其实我们在现在这个历史条件下提出质量问题,本身就是客观条件在起作用,试想改革开放之初,肚子都吃不饱,那时谁想过质量是什么玩意?还不是有了底子以后,产业进化的需求才激发了质量的观念.
中国资本主义的底子很薄啊,连帝国主义链条中最薄弱的两环---日俄,我们都比不了,过高的好高骛远是不现实的.
家园 同意 先解决有无问题，然后才谈得上改善和发展。
家园 战略上要坚持、战术上要灵活 家园 手机山寨程度最高不是偶然的 手机是更新换代最快的产品这一,你质量再好有什么用?哪怕你能用10年价钱是能用2年的2倍,也基本没有竞争力,因为手机就是只要用2年就换了.
家园 我觉得你没有考虑到工业生产和小农生产的不同 几年前，当我儿子决定不玩冰球，改当裁判的时候，我注意到他的冰球gears可是太奢侈了：冰鞋200，头盔150，护目镜150，球棍150，身上穿的其它防护等等300以上（大概的加币价格）。我记得我小的时候，我用两根铁丝，四根木棍和几块木板自己做了个冰车。我也玩的不亦乐乎。技术含量只是产品质量的表现之一，更多的则体现于牢固、可靠、稳定。 手工冰车是我们都玩过的，同样的材料和制作手段下，质量也是大不相同的——有的磕磕打打没关系、有的一碰就散架了，你敢用一碰就散架的吗？就像我不可能等到我可以买得起冰球设备再玩冰一样。如果我们一定要求所有的厂家都必须精益求精。可能的结果只能是价格太高，剥夺了很多低收入人群的手机使用权。
变通、破框在产品研发和生产调试阶段是一个优点，但是（随意的变通、、）在入轨后的生产制造过程中就是现代工业生产的一个负作用力，与工业生产的“标准化、可复制行为”是背道而驰的。
家园 文化差异对质量管理的效果的确存在 最近一期的journal of operations management 上有篇文章讨论这一问题 （Kull&wacker, 2010, JOM, 28(3))。他们的确发现了质量管理的效率在东亚不同的确有差别。这种差别一定程度上取决与各地区文化的差异。另外，他们也发现现阶段，总体而言，韩国的质管效率高于台湾，台湾又高于大陆