主题：【讨论】两个重要消息 -- wqnsihs
家园 爆笑 冒牌专家冒牌学者冒牌左右派良心冒牌将军 猛于虎 家园 了解，困难问题是很多的。上述例子失败是因为中试到量产 上述例子失败是因为中试到量产的设备、技术不过关吗？还是实验室、中试中间有水分？
如果在大学和企业中间，再有一个国资主导的“民用技术基础研究服务型或者核心型企业”呢？这个是俺目前的想法。“核心型”先不论（俺随便命名的，内容后述），服务性好理解。就是民企找他，他再找高校或者研究机构，或者自己组织研发。当然，这是最初级阶段，更多好处稍后。。。琐事，铁牛。。。
家园 不得不强顶！ 我只能嘀咕，那么些人精人精的老大们难道整天都醉心政治，从来就没有半点空考虑到这种关键的“小事”吗？
特别是周济导弹，那么关键的需要远见的位置。。。
家园 我知道的是， 大学的实验室一直有承接国家和企业两个方向的资金，通常把他们称之为纵向合作和横向合作。(我当年就在这类实验室呆过，他们有863和国防科工委的课题，也有和企业合作的课题)所以实际情况，应该还是有不少企业和国有科研机构合作研发的记录，只怕并不系统，规模不够大，持续时间也较短。
- 复 我知道的是，
家园 国防的不在西西河说，863的CIMs，花了6000多万， 就是个骗人的东西，什么用都没有，系统都调不通，最后只好山寨了事。再说企业最需要的是工艺，那个实验室也搞不出来的，因为没有工艺环境。
家园 不是在实验室搞 是博导/教授/高工们在实验室做理论计算，再亲自去现场，到工厂/企业和工人合作。我当初跟过几个课题都是这样的。
- 复 不是在实验室搞
家园 如果是国防项目是可以的，因为本来就不是大批量流程 生产的东西。但是对例如轮胎、工程塑料之类的大规模生产的产品，研究院的工作方式我是见识过的，一个配方搞10年，还是不过关。最后还是生产线上几个年轻工程师解决了。他们做项目没什么动力，就想写sci论文。
家园 胡说两句。 这些工程师能解决问题，可权、钱、待遇到不了他们手上，当然要写SCI。 并且真给他们钱管全局，他们也抓瞎。
我个人感觉，撇开成熟技术不论。 有创新的、大的事情不是什么领军人物带出来的。 是一堆既有自己的真本事，又喜欢夸夸其谈的人，靠群聚效应自然做出来的。每人都做事了，可拆开来问，谁也不知道怎么回事，都只知道自己一小块。所谓领军人物，是事后发现这人起了关键作用。
感觉国内现在找人，是期望找到领军人物，然后把项目交给他带。结果，最后发现人是废物，项目也废了，人才没找到。 这个方法用在已有的成熟技术上或许可以。找对一班人，全力支持，问题解决。 但是对找人提升技术、科学水平的要求，这种找人方式是很难满足的。
国内期望花出去的钱都值这个价，能干成眼前要干的事。越怕混子，结果越来混子。 但如果不怕花钱在个人待遇上养人，在项目决策、授权上谨慎。就算找不到人才，一次认出的废物也更多些。 感觉现在请来的人太少，没让他们互相狂掐一通就授权上岗了。
很多课题要做成，就是要一大堆看起来夸夸其谈、本事不多的人，相互掐来掐去间做出来的。 花钱养做不成事的人是挺恶心。 可是这些人在互相揭短方面很有能力，间接提高了辨识人才的能力。 还是很值得一养的。
国内请神容易送神难也是问题。不然认出一个开一个，上当多了，自然就有眼力了。
- 复 胡说两句。
家园 呵呵，说的好！ 其实，在创新型人才和骗子之间本没有区别，唯一区别的就是干成功的就是人才，没干成功的就是骗子。
我要感谢那位民营企业主，正是他的二十个亿可能为中国带来两千个甚至两万个亿的产值和利润，当然最后能做成的不一定是他，更不一定是他和他的团队的产品，但是这个过程积累的技术，可不是白干的。
像千千万万个这样做的企业主致敬！
- 复 胡说两句。
家园 现在是土老财做生意，不见兔子不撒鹰，而且绝对不养闲人 一个萝卜一个坑。预算一年一批，一年没结果，基本就要走人。教授一年两篇论文，不然就要下课。我认识的一个家伙，把一篇论文裁成4篇，不断加水，混了两年，然后就新加坡去也。关键问题是管理者是外行，把谁都当骗子，看谁都是混饭吃的。所以寒酸、小家子气让一批真正的大牛耻于为伍，结果每年的基金评审就是真正的骗子在不断证明自己不是骗子的游戏。
