主题：算算高铁的账 -- szbd
- 复 算算高铁的账
家园 高铁账11 潮平两岸阔，风正一帆悬
除了港澳台以外，还剩下最后一片地方没有提到，就是除去辽宁河北的沿海地区。包括山东，江苏，浙江，福建，广东，广西，海南。
这些省份共同的特点当然是都在沿海，有穷有富。其中山东的铁路还不错，有3000多公里。其他几个省份的铁路都很少，标准也低，广东广西都是2000多公里，江苏浙江福建都只有1000多公里。
另外因为毕竟是路网边缘，所以各省拥有的大干线里程不多。双线电气化干线，山东有京沪京九，还有胶济。江苏有京沪，浙江有沪杭-浙赣，广东有京广京九，各省就几百公里长，山东长些，福建广西和海南没有。
新的国家规划中，几省350高铁干线也不多，基本还是那些干线。山东只有京沪，江苏京沪，浙江沪昆，福建京福，广东京广贵广，其他都没有。
250的客专也每省各有一段，新建200普铁有一些。如果这样的话，这些沿海省份的铁路水平在全国还是比较落后的，过去比西南强不多，按现在的规划有的地方将来还不如西南了。
但是这些省份都提出了自己的计划，基本都是要整个翻新铁路系统，营业里程至少加倍，基本实现双线电气化等等。各省都要实现几纵几横，出省疏港，内连外通的路网。客货运都要有比较大的能力。
此外还有几座跨海通道很有悬念。包括渤海海峡，长江口，杭州湾，珠江口，琼州海峡。
海南最简单，海南的西环铁路2007年才建成，而且是单线。规划就是把东线建成，整个环线双线电气化改造，加上洋浦支线。估计就是200公里时速的普铁。琼州海峡大桥是列入远期的规划了，估计开建还要一段时间。过海的轮渡才投入使用2年，还有后续轮渡订货没有完成呢。
广西因为是西部唯一的出海口，受到国家很大程度的重视。几条大干线都早早写在国家规划里面，不少都开工了，比如贵广高铁。新建双线电气化200时速客货混运的有云桂线，南广线。这三条干线都已经开工。还有柳肇，应该很快开工。南广有一定变成350高铁的可能。
此外黔桂铁路改造完成，历时4年，改造后的线路全长由607公里缩短至489公里，线路等级由国铁Ⅱ级铁路提升为国铁I级单线电气化铁路，预留复线。湘桂铁路改造已开工，由单线升级为双线电气化，设计时速200，预留250，与沪汉蓉通道相当。多处要截弯取直，废弃既有线。黔桂不久就会进行复线改造，与柳肇相接。
此外还有防钦北港口与南宁，柳州和茂湛方向之间的新建铁路，还有前面已经提到过的黄桶-白色，金城江-南宁，永州-玉林等新建扶贫开发性的铁路，新增通往边境口岸的铁路。还有很多加密路网的项目。
这样，广西从原来几乎全部为低等级铁路，升级为到周围各省各有一条时速200大能力客货混运通道：
云南：云桂
贵州：黔桂改造
湖南：湘桂改造
广东：柳肇，南广
一条350高铁贵广，另外南广也有可能改为350。路网密度大大提高，且防钦北与内陆深远后方直到西北的交通都大大改善。
广东的新建项目也是相当多，不过没有广西多。广东因为珠三角地位重要，又在广东的中心位置，因此国家规划里面就有很多通往朱三角的铁路。比如京广贵广高铁，东南沿海客专，南广柳肇等。另有计划将东南沿海客专向西延伸至茂名湛江。由茂名向西到防钦北的路线已有规划，加上由湛江向南到海南岛铁路，都有可能升级到东南沿海线的水平，即时速250。
这样珠三角向外共放射7条主要通道：东南沿海-京九南段电气化改造（加赣韶线）-京广高铁-贵广高铁-柳肇-南广-广东西部沿海。老京广南段标准不高，病害不少，虽然现在是最繁忙的干线，但本文不将其单算一条。
此外就是珠三角的城际体系，其中包含广深港高铁。不过珠三角是中国城市化最彻底的地区，珠三角城际已经说不好是铁路还是城轨了，并没有提出什么速度要求。
然后就是广东东西两边的潮汕地区和茂湛地区与内陆和邻省的联系。两地各一条大通道通往内陆，其中湛江是洛湛，汕头是阜鹰汕。洛湛已经基本贯通，现在是省级改造的过程。阜鹰汕估计一次建成。潮汕与福建，茂湛与广西之间都会修一些新线，加密路网，连上断头路。
福建省的规划是非常激进的，如果实现了，福建的铁路密度（单位面积铁路长度）应该比北京还要高。福建的目标是所有县市区1小时以内上快速铁路。而且福建极有可能拥有时速350的省内环线。
已开工的350高铁，福建有京福，从武夷山进入福建，经南平到福州。此外还有个“昆台”，即贵广高铁在桂林处向东再修一条线，经郴州，赣州，折向厦门。将来修过海通道到高雄。
同时福建自己宣布了要修宁德至漳州高铁，即第一条确定的平行既有250客专的350高铁。那么只要再将“昆台”和京福连起来，就有一条省内350环线了。
出省时速200客货混运有赣龙厦和向莆，与昆台京福基本平行，所以有客货分线的可能。老线的峰福刚完成电气化改造，不过和鹰厦一样都是单线，目前尚不知道改造的计划，两条线弯道非常多，而且都还是单线。福建的规划是:
建设沿海、杭闽广、浦建龙梅等“三纵”；北京—合肥—福州—台北、昆明—漳州—厦门—高雄、衢州—宁德、横峰—福州、向塘—莆田、长汀—泉州等“六横”；形成连接海峡经济区的9个环状铁路。到2015年左右，福建境内、海峡西岸铁路总里程将达6000公里，总投资将达3500亿元，不过这个钱数太少，恐怕只算了福建省出的，没算铁道部出的。
此外向莆还是被提出的一条西北-东南大干线的一段，即兰州至厦门。该线从兰州出发，向东南，绕过秦岭西端进入汉中，然后沿既有的阳平关-安康线到安康，然后基本平行襄渝线穿过神农架到荆州。荆州到岳阳之间马上要开工几年前就规划的铁路。这条路要过荆江泻洪区，所以三峡造好了以后才能修。到岳阳后继续向东南到南昌，然后就接上向莆了。这条路的沿线地形并没有特别复杂，经过的大多是贫困地区，而且多数距离铁路线很远。而且该线与很多条干线相交，构成一条西北-华中-东南的大通道。
另外还有条线，沿西康线直向南国秦岭，然后大巴山，出来后就是三峡了，然后鄂西喀斯特山区，然后就到张家界了。之后转向东南到衡阳，再从衡阳到赣州接赣龙厦铁路，性质和前一条是差不多的。
浙江有东南沿海铁路沿浙江沿海全程，有沪昆从中间穿过，又有京福从西边附近擦过，三条线基本平行，所以新建铁路主要就是加密三条线之间的路网。此外铁三角的城际也有不少在浙江境内。浙江和福建都是突出快速客运，大约过几年就县县通铁路，而且时速200以上的为主。两省内和周边高铁又较多，几年后连同铁三角一起，可以好好算算高铁账了。不过目前的规划，似乎浙江与内陆间货运的通道略有些不足，尤其是浙南一带。
江苏的规划是到2012年，江苏境内铁路营业里程将达到3068公里，到2020年将达4062公里，投资总规模2012年将达1569亿元，2020年将达3029亿元。江苏这一波的规划基本是没有跨越之前群众呼吁的那几条。按此规划，江苏的江北部分是2纵3横。2纵是新沂-镇江和连云港-南通。三横是陇海，宿淮盐和沿江铁路。其中沿江铁路到南通后有到启东的一条线，还有跨长江口到上海的一条线。以上都是200公里时速或以下的。此外长江两岸之间新增一些城际，比较重要的是，原来只有1座铁路桥，将要增加到7-8座。
江苏的这个规划就显得有些保守，而且苏南苏北严重不平衡。沿江线经过扬州，泰州，南通，然后过江到上海，修成350的并不为过。沿线人口不少，经济不错，而且连结着南京上海两大枢纽。200的就不能开跨线车了，只能去南京或上海转车。
不过不管怎样，江苏的规划也会让江苏的铁路里程增加2倍。而且江苏的高速公路密度全国第一，内河航运更是遥遥领先的全国第一，因此修铁路的动力可能不是特别强。
山东的规划根浙江福建类似，也是要一举解决问题，到2012年建成通车14条铁路，新改建里程3260公里，总投资1964亿元。运营里程将达到5100公里，到2015年全部建成规划项目，通车总里程达到6100公里。
具体的规划是“四纵四横”，每条都是一个通道，也许不只一条线。因为山东的货运量也很大，包括疏港和晋煤输入以及下海，希望客货分运。山东的客运结构为济南为中心的济南城市群城际和青岛为中心的半岛城市群城际，加上京沪高铁和太青客专交叉连接。还有黄岛-日照-连云港的铁路与苏北沿海铁路连接。另外山东还提出修建连接济南和郑州的客专，这条线如果要修必是350的，不好说有没有谱。
山东与内陆的铁路货运通道非常理想，非常密集，方向也多。
总的来说，东部沿海（包括辽宁河北京津）这一波铁路是突飞猛进地发展。不过山东及以南的这些沿海省份新增的历程以普铁为主，高铁没有中部和西南多。当然，铁三角和京津唐都是东部沿海的范围，这两个地方的高铁是很密集的。
东部沿海各省财力都还比较有保障，所以这些省份也许会倾向于将客运专线都造成350的。
通宝推：渡泸,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现) - 复 算算高铁的账
家园 【文摘】南车与铁建拟组建联合体 出击海外高铁项目 http://finance.sina.com.cn/chanjing/gsnews/20100204/08557366958.shtml
冯福章分析，中国南车在高速铁路列车上具有完全自主研发的技术。目前，欧美、俄罗斯等国都有建设高铁的计划，虽然，日本、法国、德国等国有高铁技术，但是，都没有一个从线上施工到线下车辆购买和维护的全面解决方案，缺少相应的劳工和技术。冯福章认为，南车铁建形成联合体后，中国铁建可以提供线上施工，包括规划、架桥、铺轨；由于各国铁路的轮距不同、速度和重量差别很大，中国南车与中国铁建配合，提供与各国铁轨配套的高速列车，从而形成一个全套的解决方案，这将在海外竞标中占有优势。
对于南车铁建未来海外进军的方向，冯福章说，“目前，欧美、俄罗斯等国都有建设高铁的计划。高铁每公里造价需要2亿~4亿元，最低也要1.6亿元，一般国家承受不起。”1月29日，美国白宫宣布拨款80亿美元，打造美国经过30多个州的13条高速铁路。
北大纵横管理咨询集团合伙人雷春昭表示，美国高铁此举对中国企业具有重要意义。中国企业目前也确实有实力参与美国高铁项目竞争，毕竟中国铁路建设成本和运营成本都相对比较低，这对于危机后捉襟见肘的美国财政当然是比较理想的选择。
不过，对于美国此次投建高铁的80亿美元，许多业内人士包括中国企业认为其规模并不像之前想象的那么大。
冯福章称，80亿美元投资是少了点，不过，这只是美国政府财政的投资，还应该加上社会上的私人投资。
雷春昭认为，中国企业大举进军海外高铁应该会在两三年之后。目前，中国高铁刚刚走向世界前列，要真正获得市场认同还需要一个过程。待几年之后，国内高铁建设进入一个相对平衡期，中国高铁技术从建设到运营会更成熟，中国金融的国际化也达到相当程度，那时高铁的“中国制造”必大行于天下。
家园 够呛 其实这么大投资，哪国也承受不起，只有降低标准才行。
- 复 算算高铁的账
家园 怎么高铁跟三峡工程、南水北调工程一样都是有不同的算账方法 - 复 算算高铁的账
家园 2月10日、11日、12日广州南北上高铁车票全部售罄。 2月10日、11日、12日广州南北上高铁车票全部售罄。节前2月5日、6日、7日、8日、9日部分车次有少量剩余。
- 复 算算高铁的账
家园 完全中国自己的创新 高铁搞成了，完全可以说是中国自己的创新。现在的知识产权可能还在老外手里，以后肯定不是。这么巨大的量，工程管理实施能力要占大头了。类似于中国发明了火药，然后欧洲人装备大规模军队来征服世界。
而且会有完全中国人自己的创新，这对自己是个提升，相互促进。比如去年夏天在山大威海分校，有个高铁的创意，好像是参加挑战杯的，得了奖。是计算机学院的学生提出来的。是搞成火箭分离式的高铁。就是高铁分成几级，整列车不用减速停站，路上到了一个站就分离一级，然后分离级自己去靠站。这样子对高铁的运行速度有极大提高，意义重大。这个创意铁道部拿去了，投了点钱，好像在继续研究，看看有没有实际操作性。
还有就是国人的自信心，嘿嘿。90后，00后，10后，他们以后出去，到欧美一看，搞什么飞机，这就是发达资本主义？高铁都没有～～～～～
家园 强 这个创意有意思啊，呵呵。
家园 后生可畏 家园 高铁还算不上中国自己的创新 目前基本所有主要技术都是外来的，现在的高铁是山寨作品。中国的桥隧施工能力应该是很强了，尤其是质量成本方面。跨海超大桥的能力还有欠缺。
真正的创新应该是整体的铁路系统，以周转量计算将要承担全国主要的任务，而且在速度，时效，覆盖率，容量和成本方面都是世界第一。
未来基本上全国所有的县都会通铁路，绝大多数每天都至少有几班客运停靠，其中大部分速度在200公里或以上，接近或达到一半350。基本所有的县都有铁路货运。全国铁路网由350的干线和人口密集区城际，加上人口一般密集地区的160-200公里时速普铁，还有少量250的，以及偏远地区客货混跑的普铁为客运系统。同时有资源产地到人口密集区和港口的重载货运专线，以及全国普铁干线组成的货运主干网络，加上偏远和人口不密集地区的客货混跑线路作为货运系统。做到全国连通，高速，高密度，大容量，与内河，沿海港口和公路航空充分连接。并且以电气化为主。
通宝推：李根,
