主题：【求助】门类齐全的工业体系在经济起飞中起了多大作用 -- 风中乱发

1、我接触的老百姓有人就喜欢吃过去主席的草。人民实际是分层次的。只说一部分人民的喜好很可能是以偏概全的。你不喜欢老毛和左派，但是你无法说他们不是人民。毫无疑问没人愿意回到过去，好比人不愿回到商朝当奴隶一样。但是既然讲人民生活水平，那么我认为应该更广泛的讲，不要只是少吃了两顿饭少穿了两件衣就要抱怨。当然，我反对冻饿而死。但是我认为奢侈的大吃大喝除了显摆之外对身体和国家都不是一件好事。不管怎么说，老毛的时代，国民平均年龄从40不到一直提升到70多，以前许多本来会因为各种问题死亡的孕妇和胎儿都得到了医治，从这一点上，毫无疑问国民生活水平是上去了。或许某些人为此少吃了两顿果子狸，觉得痛苦了。但是既然讲国民，这个痛苦就不应该考虑到这个问题里面。就以其他社会主义国家的情况来说，其国民生活水平实际也是上升的。老毛子几乎家家有车有电视，我们现在还没有做到。所以一概而论，我认为这是一种一刀切。

2.毫无疑问那些广东的轻工确实是改善了国民生活。我其实并不否认，我说过四小虎能做到的中国自然可以做得到。但是中国做得到的，外国为什么做不到呢？而且为了这种做的到的东西，放弃了自己的重工这一别人做不到的东西。产业空心化了，给人打下手。毫无疑问把我们推到了一种困窘的境地。以社会分层来比喻，广东轻工就犹如洗碗的，洗碗的人实际上也可以改善生活。很多农村青年来城里洗碗，就是为了补贴家用。实际情况也确实如此，我曾和餐馆服务生聊过，他们很小就出来干，确实是改善了生活。至少家里不再负担很多他们的费用。但是一个洗碗的人往往担忧自己失业。因为别人也可以洗，洗碗有什么难呢。而且我们为什么不能去当个富人呢，为什么不能开好车住大房呢？那么如何开好车住大房呢，我们可以做一个设计师，设计公共汽车，这是很多人要用的，人们总要去坐公汽上班。但是很少人可以做得到。因为你要先学习材料学，然后学习设计学等等。这些往往要整天整天学，有时候甚至废寝忘食不吃饭了。而且很可能你就没有这种工作做了——洗碗妨碍了你的学习，作为个人来讲诚然你可能祖上遗产殷富或者先天精力充沛，所以你不在乎，但是以国家来讲，是没有给你助学金这种好事存在的。国家只能忍饥挨饿的来学。一旦学成了，也可能失败。默默无闻一生的不是少数，但是如果成功了，那么自然就可以开好车住大房了。人当然可以洗碗一辈子，但是老毛有句话我觉得没错，人是要有点精神，有点进取心。人如果没有进取心就只能生活在原始社会去渔猎为生。我们当然可以刷刷盘子改变生活，但问题是我们刷盘子都没有资格，人家雇佣的只是自己家的三姑六大姨来刷盘子。你自己确实是也有亲戚，但是你亲戚只想让你刷盘子。连当领班的机会都没有，朝鲜和古巴的例子已经生动解释了一旦店倒闭了会是什么情况。所以中国只能也必须读书。

3、首先是穷兵黩武的问题，美国佬和老毛子冷战时期也都穷兵黩武。美国之所以是世界最大债务国，是因为大部分债都喂了军费。这就是为什么第三世界国家热战和内乱颠覆不断。因为不靠颠覆和引发热战，美苏怎么找人打下手，买他的债务呢？不买他的债务，他怎么穷兵黩武呢？老毛的穷兵黩武，且不管他有没现实意义（例如防御苏联）。就以当时来说，还算不得什么大错误。（毫无疑问的，老毛有错误，例如帮马里种茶这种大蠢事就是典型浪漫主义发作）知识分子得不到尊重这个问题，要分两面看。我认为有知识分子自己的问题和知识分子的问题。这个话可能扯远了，但是我觉得讲一讲有必要。知识分子自己的问题，就是眼高手低加虚伪的问题，这是是中国的痼疾。例如有俩老婆五个女儿两个儿子却提倡别人生一个的马叫兽。有被老共救就大喊老共是王者之师，被KMT包养就大骂老共的胡某人。这些人这几年多亏网络，结果暴露出来了（所以当代的公公知识分子大骂网络）。您认为尊重他们有意义吗？这些人自称脊梁，我看是要存疑的。知识分子的问题，是指他们裹挟概念。真正的知识分子，实际上往往不视自己为什么有知识讲特权的人。例如袁隆平。袁隆平当时并没有视自己是知识分子有特权的。又如钱学森和邓稼先。他们往往还要跟自己的学生吵吵学术上的问题。而某些“知识分子”往往裹挟概念，老毛要求打击“知识分子”，我认为他的意思是指文人。因为我觉得老毛并不仇恨知识，真正仇恨知识的，例如恩圭马（你可以看看橡树村的非洲风云）、波尔布特，那是上来就系统的消灭知识，有知识的一律枪毙。老毛上来是善待知识，连某个在英国只能开300英镑的混的紧巴巴的文人，一回国都给了房子好车。钱学森、薄一波忽悠老毛，老毛就信了。所以我觉得老毛根本上并不仇恨知识。那么打击知识分子只能是打击文人，但是老毛的概念没有定义，所以真正的知识分子就被文人裹挟了。结果被打击了，比如刘教授，研究昆虫的，被打死。你说去养猪，我认为是指牛棚，但是牛棚五七干校实际上是一种概念，可能随便哪个学校，找个冷落的教室，挂个牛棚的牌子，就学习了。不一定是说牛棚就是进农村（当然不可否认下乡的人中有知识者不少，这确实是损失。这个老毛是罪不可恕的，应该按照他的遗嘱把腊肉拖出来打碎以示惩罚）荒废学业有，例如张铁生头上长角。但是关闭大学，我还没有看到。所以存疑。但是总过来来讲，尽管有文革的严重损失。不能说一点成果都没有。因为如果一点成果都没有，左派那就吹无可吹。长虹实际上是三线建设的结果。还有四川几条铁路，所以讲老毛时期一点科学成果都没有，这是不公允的。所以左派的基础论，我认为是正确的。您认为改革了怀着恶感的，大票的跑掉。这个我是存疑的。不过抛开这个不谈，现在很多人，对文革一点概念也没有，为什么也大票跑掉呢？这些培养出来的人才，到头来肥了美国佬了。那么辛辛苦苦花着国民税金，到头来肥了外国人。这算什么呢？我只能说这很无奈，因为他们读书读出来了，却没有相应的工业部门来给他们干本职工作。他们也只能去外国，因为外国工业部门齐全。想干啥都可以。所以你说是门类齐全培养人才呢，还是门类不齐培养人才呢？三十年来门类不齐，出来的我看农民工是大票。而不是大学生。那种一汽的确崛起了，不过我看都是一汽本田，一汽标致。而没有一汽自己。实际上还是个水际制造业。只不过这几年实在是苦痛了，大头都被人拿，自己看着眼馋。于是也开始自己动手了。例如奇瑞（奇瑞老总貌似很信老毛呵呵），这说明了感觉到工业骨架解体的苦痛了。实际是否定了改革以来造不如买买不如租的洋奴路线。

4、且先不说多少国企是被逼卖或者非法MBO的，这些人跑出来给私企单干，发挥作用了吗？我是存疑的。如果都发挥作用了，沈阳铁西区怎么算呢？那些下岗的人，难道没有技能吗？难道他们的技能，转变就不能用吗？都是车床、铣床。无非机械的和电动的。稍微教教有何不能用呢？改革早期私营企业，大都是搞服装。或者走加工下手，要的是农民工，你要炼钢工人和车工怎么在这个企业里发挥技能呢？你要大学生怎么在这种企业里发挥什么作用呢。最基本一点，早期私企有国企那个大型设施吗？没有他怎么能让他们发挥原有的技能本事呢？既然国家不支持了，那么大型制造业只能去死，即便是西方，也是要依靠种种手段给制造业输血的。输血不了就只好战争手段抢市场来强迫卖掉。所以国家一旦放弃支持了，最大的买主没有了，只好拆开来卖了。当然，它可以发挥出更大的作用，也即效率增加。但是作为一个才工业化三十年的国家，比起工业化数百年的国家。要求它的机器效率马上就跟上老牌工业强国，只有两种可能，第一是赶上新工业革命，老工业完蛋淘汰了。例如德国和苏联。第二种就是超长时间的周期投入。例如日本，日本搞了一百多年，还靠抢中朝才搞成现在这样。这两种很明显中国都没有，所以只好自己搞。机器效率赶不上很正常。东莞深圳的零配件体系具体怎么形成的我是不知道的。这还需要更深的探究。以我目前的理解。东莞深圳是零配件的市场呢，还是零配件的工厂呢？如果是市场，那就好理解了，零配件都不是这里生产的，只不过这里销售。那么跟整场讨论没有关系。如果是这里生产的，那么请问他的工作母机是个什么原理呢？如果是傻瓜式按电钮。那么还是水际制造业。因为一台母机上千万，你要卖多少零件才能盈利？不谈门槛低导致的竞争激烈。如果制造零件的钢材也要进口，那你利润岂不是更低？而且以机器本身来讲，你就算母机不变，换个模具你不还得几百万买？母机坏了你又得请人来修，洋鬼子出来一次几十上百万。你不付就工作不了。为了偿付这些费用，你只有两条，第一压低工人工资和工作条件，第二多卖零件。第一条在国内早就被骂的狗血淋头了，第二条这次金融危机来了就给打回原形了，因为金融危机，洋鬼子消费收缩，要先顾自己顾不得你。这也证明了完善的工业体系有用，要不然既然在你这里做更便宜，洋鬼子出了问题反而先顾自己那更昂贵的产业不顾你这个更便宜的出货商，洋鬼子是不是太傻了？实际上不是，因为有了门类齐全的钢铁业，国内就能买到事前加工的一切部件，只要运输体系足够发达，事实上更加节省。顾自己的产业，实际上就促进了整个工业体系的进步。而且工业品事实上本身就有一种民族性。以车为例，老毛子石油当水一样用，所以拉达出名不省油。美国地大油也不少，所以美国车又大又费，日本国小无油，所以日本车小且省油。自己工业体系的车，一定是最适合本国人的实际需要的，这就是所谓国民车概念。没有完善的，门类齐全的工业体系，就只能万国牌的跑，到头来一旦出了问题，那个也不适合自己。

5、中国人的确是长久以来经济十分发达。但是我的基本观点是，中国人只是在农业时代长久发达了。而现在是工业时代。工业品和粮食是一样重要的。没有了工业品的支撑，现代人连十分钟都活不下去。而培植工业不同于农作物，他的周期更长，需要的人员、脑力投入更多。需要的工具也更多。刀耕火种尚且需要锄头来碎石、也需要木犁来犁沟、也需要镰刀来收割、光有一种工具，你连刀耕火种都做不到。原始农业尚且如此，一国工业比刀耕火种复杂的多，怎么能不门类齐全呢？当然，一国对于多种产业有轻有重，这可以理解。但是这不意味着你就可以抛弃门类齐全。这实际上，只能是一种自杀行为。

就你第三点对毛泽东的看法。穷兵黩武？请举例那个时代不穷兵黩武的大国，以及他们所作所为的原因后果。

不尊重知识分子？绝户？高考断了几年？大学关了几年？影响有多大？对改造社会思想来说性价比有譛么样？

知识分子的待遇在前三十年的曲线画一下吧。我父亲记得很清楚，俺爷爷当年是市政协委员，待遇比我妈妈家差多了，即因为我外公是水利工程师，右派那阵子还是工资照发，生活比我老爸家好，我老爸上高中经常去外公家聚餐，呵呵。

做事千万别理想化，毛主席那时候为什么那么做，不是那么庸俗化的解释，你应该想想不那么做我们会怎么样，我认为中国红色贵族在那个年月及以后上台的话将堕落的比苏修快得多，我们说不定在八平方就是苏修的前车之鉴了，得诺贝尔和平奖的将是紫阳真人。

您也不妨想象一下，您有什么能做得更好的办法，保证……的前提下……发展，虽然历史不可以假设但是论坛嘛，大家其实都在假设。

土改前几年不是很有争论吗？什么地主很善良啦？杀人太多啦？可以赎买啦之类的，河里貌似有人写过分析之后这思维已经大量减少了

就如同有人动不动就说破四旧搞坏了多少文物，其实算算现在我们这三十年搞的破坏破四旧要搞几次才抵得上哦。

再讲一个媒体的欺骗：朝鲜-文革

媒体给人的印象，朝鲜就是我们的过去，朝鲜就是文革时代的中国或者毛泽东时代中国。天大的谎言啊，朝鲜和文革有一毛钱关系吗？小金有那么大的勇气发动过群众把自己成型的新贵官僚打倒在地？朝鲜真正模仿和相像的是缩小版的苏修，只不过地方太小实力太弱，过得比苏修要惨淡的多