主题：【求助】门类齐全的工业体系在经济起飞中起了多大作用 -- 风中乱发

经常在河里看到众人信手拈来多亏了主席建立的门类齐全的工业体系，中国才能有今天的经济成果。但是一直没有人具体论证过，哪位能帮着解释解释这伟大的门类齐全的工业体系在经济起飞过程中的伟大作用？

我的疑惑是如果起了决定性作用的话为什么

1、门类齐全水平最高的东北在改革过程中跨了

2、率先经济起飞的是根本没什么工业体系的广东、江浙

3、改革初期完全是卖资源攒家底。

• 借地问一下：“YA”也算人身攻击吧？

如果大家关起国门，从矿石石油开始生产坦克。有这个能力的国家现在不会超过10个，确切一点说，除了中美俄德日之外，基本都不行。如果要在一年内达到年产量3000台的，估计除了中美都不行。

原因就是门类齐全的工业体系对外依赖性比较低。可以使得生产中对外采购的需求大为降低，使得原材料和物流的成本大为降低。

举个例子，中国工业品中最先开创出口局面的是小五金。为什么？中国有能力自己生产铁，机加工设备。当时中国可以做到螺丝刀的单位重量价格低于工具钢的单位重量价格。就是说你想生产螺丝刀和中国竞争，在你买原材料的第一分钟开始，你已经在亏损了。

这就是完备工业体系的优势。

另外，你的问题多是区域发展的问题，不是国家层面的问题。还有，在西西河，有什么想法自己推导阐述。你可以认为邓和江的方法比毛好一万倍，请不要用这种曲里拐弯的方法引导讨论。

卖资源是为了进口新的加工机械或生产线，以快速提高中国的加工质量和水平。改革开放初期中国没什么外汇存底，只好用出口资源来换外汇。

既然叫“开放”，就是为了加入国际大循环。广东江浙有靠海的地理优势和华侨和港澳台胞的外资优势，自然先走一步。东北没有地理和外资优势，落后并不奇怪。

广东江浙先发起来，是全国人才“孔雀东南飞”的结果，东北人到广东江浙工作，奇瑞就是个例子。

看看现在各条高铁、动车组、大飞机项目、三峡项目、核电站项目。原先建立起来的重工业体系开始在人们面前展示它们的力量了。

1 门类最齐全，水平最高的是上海而不是东北。东北是重工业基地，主要是两类，基本生产资料的产业如钢铁，化工产品，还有装备制造业。前者耗干了，后者需要换装备，上档次。生产部门中，来钱最快的是轻工业和生产消费品的产业。这是南方为什么发展快的很重要的原因。东北旧有的矿山，资源开发的过猛，而国家给的补贴很少，养老，后勤，医疗一大堆加上改制，上千万人下岗，惨兮兮的。不过，这也不能称为垮了。因为基本骨干产业都在，而且装备制造业换装备后，水平上来了，整个产业也上来了。

2 广东，江浙不是没有什么工业体系，江浙说白了就是长三角，那是中国过去最重要，最好的工业区，现在也是。广东说白了就是以港澳为前沿，以广东为腹地，辐射整个南方的完整的出口加工业和消费品生产的体系。

3 改革初期卖资源么？卖一点。但如果这么说的话，之前是完全在卖资源，改革走的就是不卖资源的路子。开始卖的是人力，主要是出口加工业。后来是初级工业品，比如纺织业和简单消费品。04，05年前后，主要为家电等。从此我们被称为世界工厂了。

如果说改革卖什么东西撍的家底的话，不算老毛留下的，主要是人力。

工业部门健全的意义在于能够形成一个完整的产业链，以长三角为例，在几百公里由四通八达的高速公路连接的区域内，各种产品，配件都能够解决，数量可以达到百万计，利润只是在几毛一块之间，能够将成本做的如此之低，除了中国，别无分店。

有了完整的产业链，我们在发展中就不受制于人，能够自主的制定产业政策。而且能够围绕几个地区形成完整的产业链，由产业链构成产业网络。而产业网络是中国今天经济的基础。

完整的工业部门还有一点是小平讲的，为我们提供了千万级的产业工人队伍和技术骨干，大量的管理者。没有这些人，搞什么工业，更别提改革开放了。

熟悉电度表行业的应该知道，现在全国电度表中心在南方。可是曾经的电度表龙头企业，也是亚洲最大的电表厂是哈尔滨电表仪器厂。进入九十年代以后，南方电度表行业的发展，实际上就是宁波、温州、广东的私企老板对那些曾经属于国家的工程师、技术工人、甚至机器设备的瓜分过程。结果是曾经的国家二级企业只留下八个字的名字和合那些哈尔滨市也许需要十几二十年才消化的完的成千上万的下岗工人。

其实我经常看到有人引用这个门类齐全，但前段时间我偶尔看了河里某个帖子说东莞深圳的手机等山寨小厂发展起来都靠的是门类齐全的工业体系，比较不解而已。一个地方能发展起来肯定是政策、工业基础、人力、资源等等要素综合胜出的结果。工业基础只是其中一个方面而已。主席去世的时候那边还一片荒芜那，主要靠了其他要素怎么会也靠了这个门类齐全拿？所以提出来让大家解解疑，可不是故意误导。我确实不喜欢毛的经济政策，但贬低不是在这件事上。因为我认为1、毛不乱搞这个门类齐全会更好，2不是毛换了其他人也会有门类齐全。具体到这件事上我只是想知道门类齐全的作用而已。

我还特意提到了“经济起飞时”，而不是现在飞龙在天的时代。上面几位朋友了也解释了除了门类齐全外的种种发展条件，所以我还是倾向于认为毛死后改革开放，首先是在政策和外交上改的更好，可以更好的融入国际环境，这是毛无法给的。至于门类齐全，可以用人力和资源换来的辛苦钱从国内外补齐，再更新换代或者从无到有。门类齐全的工业品不是经济起飞时创汇、捞来第一桶金的必要条件，因为其他条件好门类不齐全的广东起飞了，门类齐全其他不好的东北陨落了，所以只是属于重要但不是决定性因素。

但是小小遗憾是我这次问的是门类齐全在我国经济起飞初期的作用，而不是广东、江浙改革发展起来后重新新建的门类齐全的产业链的作用呵呵。在改革开放初期先发展起来的地方是无法依靠当时门类齐全的工业达到现在这种产业链产业网水准的，是摸着石头过河的呵呵。

我们公司的总工就是从内地八十年代初某军工电子厂挖过来的，单位不放自己跑出来，对方当时还派公安人员要抓回去呢,搞的老总当时要躲猫猫。

是，不管什么时候，不管你要什么样的人，你都可以在国内找到。换句话说，你不会总是被别人掐着脖子。

要发展工业，就拿广东来说吧，你靠什么发展？或者说，什么你的第一桶金？好了，就算你有钱，那么，你靠什么把人才拉过来？你得先有人才啊，而且还是你能吸引的人才。在然后，你以为什么都是两头在外就可以了么？两头都在外的前提是，你不靠两头在外生存，而是靠两头在外富裕。换句话说，当你还在解决温饱问题的时候，两头在外？别人凭什么让你两头在外啊，两头在外就意味着两头都被别人掐着脖子。只有自己内部已经有齐全的工业门类，有自足的流通体系，有不那么光鲜的制造设计人才，你才谈得上有点底气，去跟人搞小规模的两头在外，也才有了能够吸引，诱惑，两头都在外面的，和主要在里边的人才。

参考一下深圳发展过程，苏南发展过程，再看一看温州的发展过程，你就明白了。

恩，间接培养的人力资源是很重要的一环。

上面这段话被很多人引过了，也有过很多解释，其实到现在为止我也没看太懂。但是我从这段话看出来太祖思考的“经济”肯定和咱们平常说的“经济起飞”之类的“经济”不是一回事。

比如：

这句话从字面的意思来看，说明我国工业产品的服务对象是集体经济。

如果以我们的眼光来看，工业产品还要想服务于谁吗？什么样的工业产品能赚钱，就生产什么样的工业产品好了。别说精通马列的太祖，就说小企业主难道不知道开血汗工厂就可以把工业产品生产出来，然后再卖给国外赚外汇吗？赚来的外汇就可以买奔驰宝马，或者引进技术。做到我们说的“经济起飞”。

显然太祖不是这么想的，最少血汗经济，要让工农根本利益受到损害。这是他绝对不能容忍的。

所以太祖眼里的“经济”绝对肯定不是什么赚钱经济，gdp经济。

这个工业化齐备的工业体系，在不同的“经济”指导思想下，能发挥出来的威力当然就是不一样的。

历史无法假设，我不知道按照太祖脑子里面的“经济”发展下去中国是什么样子，因为我也不理解太祖的思想。但是通过横向比较，太祖三十年的中国，确实做的非常出色。

当年为了给桑塔纳配套。连贵州航空航天的企业都上了

很多是全国配套。现在是全球配套了。