主题：就曹操墓的真实性与天地一沙鸥商讨 -- 方解石
家园 偶想问下这个发现会不会参加今年的十大评选呢？ 还有偶期待着全部250件物品的列表，因为光目前提到的部分实在太少，比如黄豆二升的石牌，黄豆呢?就算盗墓也没盗这么干净一颗不剩的。
最后，石牌上文字的用法、写法不是最重要的，因为信息就那么多，无论真伪都很难举证的。偶关心的是这种写法，这种挂价牌式的做法有没有考古上的先例。
家园 估计会 东汉的王侯大墓，首先从规格上就够了。如果确定是曹操墓，解决了千古疑问，当然可以参选十大。
家园 偶想跟您探讨下为啥会有黄豆 难道曹操生前爱吃豆子？？？？
而且还要弄个牌子。。。。
如果不是假的，为啥会这样涅？（它居然不是假的！！！）
家园 这个看马王堆就行 马王堆出土的“遣策”竹简
详细记载了1号和3号两墓随葬品的情况，是目前发现的同类竹简中最完整的两批。1号墓出土312枚，3号墓出土410枚，内容均为逐件记录随葬物品的名称、 数量和各种物品的分类小计。1号墓“遣策”竹简所列器物清单的大概顺序是：用漆木制九鼎、七鼎和三鼎、二鼎盛放的各种羹，用竹笥盛放的肉食品（包括禽、蛋和鱼类），用陶器盛放的酱和酒，用布囊盛放的粮食，以及漆木器具、梳妆用品、丝织衣物、乐器、扇、席和土质、木质的，但没有提到尸体的衣衾和相当数量的木俑。简文所载与墓内所出实物虽有一定的出入，但两相符合者仍然较多，因而根据简文便可确定某些器物的名称。3号墓所出“遣策”竹简，除大部分内容与1号墓相同外，还记载有车骑、乐舞、童仆等侍从，包括所持仪仗、兵器和乐器等物，这些都能同出土的木俑及棺房两壁的帛画大体对照起来。
家园 马王堆不是也出土过很多食品粮食么 都是准备过去吃的
家园 。。。这个陪葬应该是按当时人常用的物事来安置的吧。 可能黄豆比较高级？二升，也不多。还有“刀一尺”，也不知道是啥。
其实俺更期盼着还有粮食作物的出现。
目前透露的太少，估计发掘手记以后会公布。可以详细看一下。
如果五十余件石牌就是全部陪葬品目录的话，相对于曹操来说，这是非常非常寒酸的，加上这个墓的大小，有点让人难以相信是一个王的墓。不过曹操是异姓，也许有规制，曹操也不能例外。
最后可能不是太中听：这个墓是要建展馆的，商业开发是题中必有之义，没什么好掩盖的。这跟这个墓真伪没有直接关系。质疑商业运作的观点，只有在不是曹操墓的情况下才成立，是真墓就没什么好怀疑的。
但是公布的时机还是很有趣的，目前的证据不算充分，俺觉得可能近因是为了赶上今年的评选。因为石牌可不是才发现的东西，没有必要拖到现在才公布。
不知道墓的形制是怎么样的，能不能大致上确定下年代。从电视上粗略的看应该不是南北朝的，不过也说不好。
家园 我不同意'河南省迅速公布曹操墓已经被发现是商业宣传' 河里对 随州 这个城市知道的不知道多不多?
http://baike.baidu.com/view/33183.htm
1978年举世闻名的曾侯乙墓出土,飞机都动用了. 30多年过去了. 随州这个城市也没利用其商业上的价值. 唯一的亮点就是09年的新火车站广场站标用的是出土的文物造型 鹿鹤.
基本在河南附近的地方, 都有很多古墓. 被盗得也很惨.现在由于当地的条件不是每个地方都有能力搞旅游发展的
不是每一个惊人的古墓挖掘都能带来商业价值.
家园 目前为止个人认为这个曹操墓的可信度还不够高 1.关键性证物无法证实是否出自本墓,象圭璧本来可以作为认定的重要依据,但是在今天学术界普遍浮躁,拍着桌子说假话也并不新鲜,所以这些作为辅证很合适,作为主证那就实在有些勉强.
2."魏武王常所用"还是可以为他人所用的,当然可能性比较小.一为曹操去世至曹丕篡汉之间离世的心腹爱将或子侄,毕竟"常所用"可能不止一块或一把,曹操一贯重视人才,忠心耿耿的将领必然把其赏赐的这些东西当作最重要的珍宝带入地下;另一种为不认可曹丕篡汉的地方豪强,曹丕的位置在曹系中并不是十拿九稳,再加上还有一票人当初追随曹操是为了复兴汉室,自然并不认可曹丕的篡汉,例如荀彧,那么这类地方豪强死后随葬曹操墓附近,但是却在随葬品上不用曹丕赋予曹操的称号也就不难想象,这就属于一种死后的叫板行为,曹丕自然也无可奈何.
3.根据曹操遗嘱,曹操墓地在220年最多也就刚开工不久(具体参看http://blog.qq.com/qzone/120308730/1262025401.htm).疑冢说也肯定子虚乌有,因为根据遗嘱所述,如果曹操真的很奸诈,在墓地上这么在意,那么这篇遗嘱就会成了自己打自己脸的一种虚伪举动,死后必然引发自己原来下属的反噬,给曹氏带来巨大的危机.可是历史上显然曹系将领的忠诚度很高,司马氏也要隐忍这么多年才能逮到机会,所以这从侧面说明了曹操绝非虚伪多疑的小人,个人品行非常好.所以这样推导起来第二篇遗嘱的可信度就相当高了.于是这就有个问题,到220年10月,1年多的时间能否修好这么一座大墓?而如果超过了220年10月曹操移葬(甚或包括以后的曹后合葬)曹丕必然要改用自己所追加的"魏太祖"的名号,可是显然这并没有发生,也没有任何类似的证物,所以这一点上对该墓为曹操墓的判定非常不利.
家园 一年多修好应该没有啥问题吧 目前里面见到的画像石似乎不多，王立群进去后说很朴实。
至于取土体积似乎也不算很大。按照曹魏当时的国力，一年多修建好应该没有啥难度。当时曹操是按照王侯的地位下葬的，所以工程不算很浩繁。墓的朴素可能也是匆忙修建的结果。对曹操是否移葬，貌似现在还没有见那个专家提出疑问。
我倒是觉得，周边可能有曹朝谋臣的墓葬，这个可能对墓葬的推定有一定的作用。
至于其他对推定身份的疑问，您可以去看下倪方六的解释，为什么墓葬里面没有证明曹操身份的哀册或者是墓志铭。
