主题：薄一波的叛徒问题，生平里打了一个马虎眼 -- littles
家园 不是原则问题，也不是事实问题 根源是左棍们的屁股问题。
家园 这事不能细说，呵呵 只有含糊过去了。
61人的后代、秘书、提拔的人，能量还是很大的。
家园 这件事，中央的结论清楚不？ 请明明白白的说
家园 中央的结论当然很清楚 “61人叛徒案”是冤案，当然很清楚。
家园 其他人一般履行了什么手续？ 1937年，国共合作开始，从国民党的监狱反省院里捞了不少人出来吧，远不止这61个，其他那些人一般履行了什么手续？文革的时候这些人不少也给打成叛徒了吧。
家园 30年代在上海中共花了很多律师费用来捞人的 那手续具体不清楚，反正就是要辩护，辩护的原则大抵不会是“老子立不改姓，坐不改名，就是共产党”这个思路吧。
革命斗争要讲策略，共产党最讲组织原则，我不觉得那些作戏的东西有什么了不起的。最起码负责任的应当是刘少奇而不是61个人。
家园 没有 国共合作开始后的出狱手续，是不要发反共声明的。
营救办法很多，再没办法的，多挺一会也出来了。
给你一个链接，看看1937年张琴秋他们是怎么出狱的：
http://www.njsw.gov.cn/site/swww/ds/lsgs-mb_a3908020111823.htm文革当中，也远不是所有的人都被打成叛徒，看不同的政治形势。
- 复 没有
家园 就是，等挺到37年8月，蒋介石给日本人说句话，放了就完了 １９３６年６月，中共中央北方局向党中央建议立即采取措施，即按国民党的规定履行出狱手续，营救被关押在草岚子监狱中的同志。党中央批准了北方局的建议。１９３６年９月，薄一波等５４位同志经党组织营救出狱。1937年8月18日，对于南京晓庄首都反省院被关押的“政治犯”来说，是一个终生难忘的日子。就是这一天，刚刚和国民党达成国共第二次合作协议的中共中央代表周恩来、叶剑英来到了反省院，向被关押的“政治犯”作形势报告，并亲自点名释放了3名“政治犯。”
什么？会被日本人杀了？杀了就杀了，革命能怕牺牲么
什么？时机会被耽误？耽误就耽误了，日月常在么
饿死事小，失节事大
家园 时间当然是不一样的 但是36年是否有更好的办法，还是非走这一条路不可？北平本身不是蒋占优势的地区而是冯玉祥西北系军阀的地盘，这是有很多文章可做的。
华北局给中央的建议是否把出狱的形式说明白了、说透了？中央是否了解到此事的严重性？78年平反报告就已经透露出这里面是存在问题的。
家园 今人做事后诸葛亮未免也太轻松了 36年是否有更好的办法，还是非走这一条路不可？北平本身不是蒋占优势的地区而是冯玉祥西北系军阀的地盘，这是有很多文章可做的。1936年是否有更好的办法？我想，首先应该问问身处2009年的我们能不能帮他们想出更好的办法。1936年前中日即在华北地区发生大规模交战，喜峰口之战即发生在1933。以1936年的形势，中日双方剑拔弩张，爆发全面战争已处于随时可能发生的态势，在这种形势下，你能提出什么更好的办法？难道要求当时的中共北方局当算命先生，掐指算到中日全面战争爆发在一年以后的1937年的7月7日？
北平本身不是蒋占优势的地区而是冯玉祥西北系军阀的地盘，这是有很多文章可做的我比较感兴趣到底有哪些“理想”的文章可以做。不错，北平确实是西北系军阀的地盘，但正是因为北平不是国民党的统治中枢，所以这61人才可以不用出卖同志、组织和情报，仅仅以一纸没有任何约束力的“反共声明”就可以扬长而去成为可能。
幸亏他们是被关在北京，如果他们被关在南京，还有可能仅靠一纸反共声明就能脱离险境吗？
冯玉祥和西北系再亲共，再和老蒋有二心，但毕竟做的是国民党的官，领的是国民党的薪饷，放了这么一大批共产党总要有个交待的，他们和共产党的关系还没亲到无条件地帮共产党背黑锅的地步。
冯玉祥已经礼送共产党处境一次了，难道还要他再来一次？未免太一厢情愿了吧
家园 你写这么多，我只有三个字 刘格平。
刘格平没有履行任何出狱手续，既没有被国民党害了，也没有被日本人害了，也没被西北系害了。
事实已经证明了这种用反共声明换出狱的做法错误。这也是刘少奇他们拼命打击刘格平的原因所在。
这叫事后诸葛亮吗？
通宝推：金各,家园 218个字 家园 “刘格平”，呵呵，还是事后诸葛亮 首先，你这完全是出于一种投机的逻辑。
刘格平最后没有被害，到底是偶然还是必然？ 一个刘格平，相对于那么多死在日本人和国民党手里的共产党人，又能说明什么问题？
这就像对待落入狮虎山的人说－－你们不用担心，我也不会救你，因为有人掉进狮虎山以后，并没有被老虎吃掉。
其次，事实已经充分证明了这次在特殊情况下，利用特殊时机，采用特殊方式出狱的正确－－
1、这批人中的绝大多数，在经历了抗日战争和解放战争的考验后，成长为共产党的高级干部，至少说明他们为中国革命做出了自己的贡献，并得到了认可；
2、薄一波出狱后，为共产党拉出来数万人枪的军队，对抗战初期尚显孱弱的共军是极大的补充和壮大
仅以这两条，甚至仅以薄一波一人，已经足以证明其出狱之正确。他们为抗战和中国革命做出的贡献，比刘格平要大得多。
反观刘格平，我佩服其坚定立场和高尚气节（但这仅是表现方式不同，并不说明他人的立场就不坚定了，也不说明他人的气节就不高尚了），但其以有用之身，置于无用之地，在其他人在为抗战浴血奋战，做出实质贡献的时候，他却在监狱里数虱子。
若要上纲上线，刘格平反倒是过于看重个人名节的“小义”，而置挽救投身民族危亡的“大义”于不顾了。
彼时党中央已将民族矛盾提升为主要矛盾，阶级矛盾和阶级斗争置于次要位置，而刘格平却仍坚持在狱中“阶级斗争”，这难道就不违反党的路线、方针和政策吗？
至于刘格平最后居然没死，只能说他运气好的可以。甚至，从某种意义上说，恰是其余61人出狱后，刘格平反倒更容易被忽略。如果草岗子监狱里仍然存在一个人数众多的“党支部”，还能那么毫发无伤地熬过八年抗战么？
归纳，你犯了以下几个错误：
一是用偶然代替必然，这是一种机会主义的思维方式；
二是非此即彼，即“刘格平是好的，所以其他人都是'坏'的”，非黑即白。而事实是－－无论是刘格平，还是61人，选择了不同的斗争方式；而另外一个事实是，出狱的61人的实际贡献要远大于坐牢的刘格平
三是双重标准，因人定“罪”。
四是政治“洁癖”，教条僵化，在口口声声“坚持原则”的时候，恰恰忘记了最重要的“实事求是”。
五是脱离历史，罔顾事实。不考虑1936年中共北方党组织严重弱小的实际情况，不考虑中日即将全面战争的紧迫形势，不看及彼时可能稍纵即逝的有利时机，甚至不顾薄一波创建牺盟会和山西新军，利用阎锡山出钱出枪为中共迅速建立武装的事实，以一个碰巧没死的刘格平作为反证，一味指责其他为做出了重要贡献者为“错误”，丧失了客观公正。
综上所述，你的历史观违背了历史唯物主义，你的方法论违背了唯物辩证法。因此，只能说你是－－事后诸葛亮
家园 看LASKA谈中国共产党的历史是很有趣的 这个帽子一顶接一顶，大有刘少奇和61人整人之风啊。
你的论据就是很有趣的：
这批人中的绝大多数，在经历了抗日战争和解放战争的考验后，成长为共产党的高级干部，至少说明他们为中国革命做出了自己的贡献，并得到了认可呃，61人中谁出狱后经过战争考验？告诉你，战争期间他们都在后方机关，就是薄一波组织新军也没到前线去。用级别来定革命贡献更是违背党的原则，几百万没级别的烈士贡献怎么说？
薄一波出狱后，为共产党拉出来数万人枪的军队，对抗战初期尚显孱弱的共军是极大的补充和壮大没有薄一波几万军队拉不起来吗？这是张屠夫和混毛猪的笑话。就算在山西，还有徐向前能利用乡土关系。
刘格平没有作出贡献？刘格平出狱是偶然事件？多读书好不好。
你作为本坛著名的五毛，闹的笑话还不够多嘛，写此贴不知有无报酬？
家园 给雪兄送个宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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