主题：薄一波的叛徒问题，生平里打了一个马虎眼 -- littles
家园 【哈哈】原来看你是小左，原来还有比你更“5毛“的 按着你自己的思路继续写吧
家园 我是左，不是5毛 5毛是形左实右。
家园 对了，又给你找了一条驳你的反证 告诉你，战争期间他们都在后方机关这话是你说的，我不能改你帖子，你不会打算赖吧。来来来，看看这个－－
抗日战争爆发以后，胡锡奎同志担任冀东特委书记兼冀东抗日联军政治部主任。他化名王端清，和李运昌、李楚离、王仲华等同志一起，组织和领导了冀东二十二县十多万人的武装起义。起义队伍占领了六座县城，摧毁了十九个县的敌伪政权，建立起七万人的抗日武装。韩钧同志受命担任决死二纵队的领导工作。在国民党挑起的第一次反共高潮中，１９３９年１１月底，阎锡山命令二纵队向同蒲铁路线日军驻地进攻，同时又让顽军紧跟背后，企图与日军两头夹击，一举消灭这支抗日革命力量。韩钧同志识破了这一阴谋。拒绝执行并电告阎：“将在外君命有所不受……”。阎诬二纵队为“叛军”，韩钧为“叛逆”，发动了第一次反共高潮中最大的进攻，即为历史上的“十二月政变”。在这一事件中，韩钧同志以机智和勇敢，粉碎了敌人的阴谋，保卫了革命军队，保卫了党的力量。（刘澜涛）抗日战争爆发后，任陕甘宁边区党委常委兼宣传部部长，中共绥德特委书记兼统战部部长、绥德警备司令部秘书长。1938年12月起任中共晋察冀区党委书记，晋察冀边区北岳区委书记。1941年1月起任中共中央晋察冀分局副书记兼晋察冀军区副政治委员。参与领导了晋察冀抗日根据地建设和反扫荡斗争。1（安子文）全国抗战爆发后，离开北平辗转到达太原，在中共中央北方局组织部工作。11月到达晋东南，任中共太岳区工作委员会书记，参与创建太岳抗日根据地。1938 年1月至8月任中共冀豫晋省委委员兼统战部部长。2月至7月任中共冀豫晋省委驻沁县办事处主任。7月任中共冀豫晋省太岳特委书记。同年8月至1940年1 月任中共晋冀豫区委委员兼统战部部长。1939年4月任中共晋冀豫区太岳地委书记。1940年1月至1943年1月任中共太岳区委书记。参与领导太岳抗日民主根据地建设和开展敌后抗日游击战争。1942年10月起参与领导和指挥了沁源围困战。家园 终于知道查点资料啦 告诉你吧，冀东大暴动中胡锡奎也没上前线。官方给他的定称是“参与领导”，实际上还是做发展人的工作。部队攻占县城，并不等于他在前线。
韩钧确实是个例外，被你抓住把柄了。
家园 呵呵，这本来是不用查资料的 但你既然要把话说得这么满，就别怪我抓小辫子
这些人作为具有相当层级的领导，上前线拼刺刀本来就不是他们应该做的事情，不在前线，不等于他们天天窝在“后方机关”。在后方机关，也不代表他们置身战争之外。
更何况，就抗日战争而言，真正可以算是“后方”的，大概也只有延安了。而其他根据地，距离“前线”并不远，或者说，前线与后方并没有那么界限分明。
而我还记得你否认这些人“经历过战争的洗礼”，可事实是，他们距离战争很近，他们不一定都直接从事军事工作，但他们从事的组织工作、政治工作、后勤工作，或者宣称工作，都是为“抗日战争”服务的，甚至也不乏有人直接参与了战争，所以，他们显然是经历过战争的洗礼的。
家园 看雪里蕻谈党史也很有趣 这个帽子一顶接一顶，大有刘少奇和61人整人之风啊。呵呵，我说过有些人是文革余孽，但我给你戴什么帽子了？我只是指出你在历史观和方法论上的缺陷而已。
这就叫整人？
呃，61人中谁出狱后经过战争考验？告诉你，战争期间他们都在后方机关，就是薄一波组织新军也没到前线去。用级别来定革命贡献更是违背党的原则，几百万没级别的烈士贡献怎么说？谁告诉你只有经过战争考验才是考验？麻烦你论证一下。后方机关是比较安全，但工作是组织安排的，他们没上前线是他们的错？你这简直就是笑话了。
薄一波是没上前线，但薄一波能组织起一支几万人枪的部队，这就是莫大的功劳。 别忘记了，这是让阎锡山出钱出枪搞起来的军队，还能基本完整地拉出来，这难道不需要很强的能力？ 换你你去拉一支几十人的队伍来看看？
按照你这种逻辑，毛、周整个抗战过程里都呆在后方安全的机关里，你打算怎么定性？
你这种“只有拿枪才算战斗”的想法，本身就是错误的。战争除了上前线的拼杀，共产党从来不搞单纯的军事斗争，还需要后勤，需要宣传，需要政治工作。
你口口声声“毛主席”，却把毛主席的最基本的教诲忘了一干二净。看来你不是什么“政治洁癖”，而是更彻底的政治实用主义了。
至于所谓“用级别来定革命贡献”，我这么说过吗？ 我从来没有说过这些人成为党的高级干部就必定说明其贡献有多大，但至少说明他们是做出贡献的，并且他们的贡献是得到组织认可的。
雪里蕻，你自己大概也是科、处级的干部，你没有做出工作成绩，领导凭什么提拔你？ 你不会想告诉大家，你做到这个级别是混出来的？还是靠拍领导马屁拍出来的？
几百万没级别的烈士贡献怎么说？照你这种逻辑，有多少辛辛苦苦工作了一辈子的人，临退休也不过是一个小科员，你现在已经做到了科、处一级，想来应该自认其实是没有资格的吧？没有薄一波几万军队拉不起来吗？这是张屠夫和混毛猪的笑话。就算在山西，还有徐向前能利用乡土关系。你这简直就是笑话－－共产党从来不强调个人对历史的决定性作用，但也从来不否认个人可以对历史发展产生重要作用。按照你的逻辑，我是不是可以说－－没有毛泽东，中国革命就不会成功吗？是不是可以就此抹煞毛泽东的历史功绩了－－你这更是张屠夫和混毛猪的笑话了。
更何况，现在我不是说缺了谁什么事情就做不成，而是谁确实做成了什么事情，你连这个都看不懂？
看来我说你“罔顾事实”还真没冤枉你。
刘格平没有作出贡献？刘格平出狱是偶然事件？多读书好不好。我什么时侯说过刘格平没有做出贡献了？－－我说的是刘格平在抗战期间做出的贡献不如那些出狱的同志。刘格平是1944年出狱的，如果你认为刘格平在抗战期间为抗战做出过什么重大的贡献，希望你能够罗列出来。
我什么时侯说过刘格平出狱是偶然事件了？－－我说的是刘格平没有在十年牢狱中被处死的偶然要远大于必然。
你连我说了什么都没搞清楚，就开始乱喷？ 我都不好意思叫你去“好好看书”，只能建议你先好好把我说的话看清楚再说。
至于所谓“五毛”云云，你连共产党最基本的唯物史观都没有，还好意思说别人是五毛？
既然如此，我也不介意再送一顶“文革余孽”的帽子出去了。 不过彼此彼此耳
家园 经验不够，不能送花，遗憾 家园 改了几次啦，犯得着吗 五毛的能力实在不敢恭维，还说什么唯物史观，搞笑的很，你似乎还不是我党成员吧。
家园 我觉得还是请雪里蕻就以下问题正面回答一下 谁告诉你只有经过战争考验才是考验？麻烦你论证一下。毛、周整个抗战过程里都呆在后方安全的机关里，你打算怎么定性？雪里蕻，你自己大概也是科、处级的干部，你没有做出工作成绩，领导凭什么提拔你？ 你不会想告诉大家，你做到这个级别是混出来的？还是靠拍领导马屁拍出来的？没有毛泽东，中国革命就不会成功吗？是不是可以就此抹煞毛泽东的历史功绩了如果你认为刘格平在抗战期间为抗战做出过什么重大的贡献，希望你能够罗列出来。我什么时侯说过刘格平出狱是偶然事件了？家园 提的问题就错误连篇，丢人不？ 第一个问题，是你先说61人经过战争考验的啊，难道在若干次修改中抹掉了？
第二个问题就错的不能再错，毛和周都是上过前线的，好好学习一下中国共产党的历史。
第三个问题，反正我不是靠发五毛贴为钓鱼执法辩护而提拔的，劳你费心。
第四个问题，没有毛泽东中国革命当然会成功。
第五个问题，刘格平抗战期间在监狱坚持斗争，以其气节品格激励了其他共产党人，也向所有人展示了共产党人的崇高形象。
家园 看到第四个问题的回答 好可怕 雪同志你的观点适合印度，搞非暴力不合作运动。南非也行，曼德拉也呆了几十年牢。
家园 这才是唯物史观。 第四个问题，没有毛泽东中国革命当然会成功。那个五毛连历史唯物都做不到，更遑论辩证唯物鸟，别把孩子吓着了。
- 复 这才是唯物史观。
家园 切，连最基本的“审时度势”和“实事求是”都不懂 还好意思说什么“唯物史观”？
口口声声“原则”，“原则”，还是先把我问你的那些问题回答清楚吧
你这样的，在中国革命史上早有定论－－“左倾教条主义”
左倾教条主义，亦称“本本主义”，主观主义的一种表现形式。是不对具体事物进行调查研究，只生搬硬套现成原则、概念来处理问题的思想作风。左倾教条主义的主要特点是把书本、理论当教条，思想僵化，一切从定义、公式出发，不从实际出发，反对具体情况具体分析，否认实践是检验真理的标准。教条主义轻视实践、割裂理论与实践、主观与客观的具体的历史的统一。在中国共产党历史上，教条主义不懂得马克思主义普遍真理必须同中国的具体实践相结合，曾给革命和建设带来严重危害。闭口“原则”开口“党章”，实际上不过是爬到某个“制高点”上作无聊的呻吟和廉价的煽情。
翻开中共党史，这种人最热衷的就是“肃反”，柳直旬、许继慎、段德昌、、、、不就是“肃反”刀下的冤魂么