主题：薄一波的叛徒问题，生平里打了一个马虎眼 -- littles
家园 送花 有些东西表达的时机可能不是很恰当，但是并不说明是错的，不送花表示不鼓励就可以了嘛，这么多人送蛋什么意思呢？是打擦边球还是借题发挥呢？这里送花揭露一下。
家园 给雪里蕻和laska二位劝架 这贴子老往上跳，不是个好事，有沦落发配的危险。
打个比方，北方公司刘经理花了15万8629，买了个设备，都谈好了，临了卖家说了，这手册还得加2000块。这刘经理纳闷了，说手册不是免费的吗？卖家说，因为#$$$%，这回不免费了。刘经理慎重起见，给总部张总汇报，说价格涨了2000块，张总说，这机器咱急着用，涨就涨吧。好了，成交。
一晃三十年过去了，公司搞大了，当年的刘经理已经是副总裁了。树大招风，有人准备把他搞下去，审了刘总若干年来签的所有单子，终于发现了这个问题。因为当年别人也买机器，可从来没有为说明书付过钱。这是个严重违反财经纪律的行为。于是，刘总的罪状里又加了一条，最后倒下。
其实，三十年后，你说当年的2000块花得值不值，这个问题就没有意思。要我说，刘少奇当时也是事急从权，要不花钱要不花时间，反正花钱能搞定的事情都不是什么大事；反过来看共产党方面，能人多，在很多分公司，别说没有说明书，连机器都是土造的，一样干的风生水起，也不见得非得花这2000块。
其实看到现在，我们这些酱油们已经很明白了，和我前面买设备的例子一样，就是个“度”的问题，有人能接受有人不能接受，有人当时能接受后来不能接受，有人是本来就不接受，有人是因为刘总干的所以不接受。和我们现实生活中的很多事情，从本质上讲，是一样的。
家园 你的总结是对的，但是类比是不恰当的 你的总结是对的，归根到底，就是一个“度”的问题，一个接受不接受的问题。
但是你的类比是不对的，某种意义上是给刘总经理开脱。你至少该这样类比：
临了卖家说了，这设备买回去以后造出来的东西，统统得贴我们公司的商标。刘总经理给总公司打个报告，说我们急着要用机器，但他们提出了一些知识产权方面的小问题，我看就答应吧，请您批准。张总一看，小问题嘛，就批准了。然后刘总经理买了机器，生产出产品，一开始也贴卖家的商标，然后再偷偷派人把卖家商标撕了，效益很好。
家园 哦，对了，我忘了这个茬，就是刘总的心态 刘经理采购机器那阵子，总部刚从江西迁到陕西，华中分公司，华东分公司，生产线都开始调试了，咱华北这儿机器还没呢，刘经理能不着急吗？别说人提出知识产权条件，就是提出碳排放的条件，刘经理也能接受。刘知道知识产权碳排放这些东西有毒，不好玩，不过他太想做成这个交易了，急于得到批文，就跟张总说，嗨，这个知识产权，不就是写个名字的事情吗，咱公司各个都用马甲，像“张永璞”、“刘华甫”，至于碳排放嘛，就和放个。。一样，没什么嘛。
当时知识产权、碳排放还是挺能唬人的，张总虽然是海龟，但是路数不同，也搞不清到底怎么回事，以为就是原来一点回扣公费旅游什么的。其实那时候，总公司已经是毛COO掌权了，不过正在外东征西讨圈地皮呢，所以毛也只是知道个大概。刘经理估计一天12道加急电报催，问何时批准，张总稀里糊涂的也就批了。
刘经理一拿到批复，生产线很快搭好，利润的增长还是很可观的。大家可就忽略了，这个知识产权，这个碳排放，可是个要人命的东西。
家园 就是就是。另外，其他人的感受也得考虑 刘经理发达以后，三十年后这事情被翻出来，那华中分公司、华东分公司上上下下，那些死守着知识产权、碳排放的花岗岩脑袋们，是什么感受呢？只怕要说一声“活该”的吧。
所以，我赞同南京老萝卜的看法，刘少奇和61个人这事情太损失人品，所以文革期间吃亏，也没什么好说的。
家园 呵呵，我很愿意接受你的劝架，但不完全取决于我 有人是因为刘总干的所以不接受这句话是关键。所以我在几个帖子之前，已经帮着归纳了一条－－ 双重标准，因人定“罪”
因为这些人是刘少奇负责捞的，而后来这些人成为了刘少奇的圈子，所以刘少奇捞这些人就是错的
家园 看完辩论帖子 有个感觉，一顶顶帽子扔了过来，崇尚把牢底坐穿的道德斗士，要的是所谓的胜利。
laska以后不要和这类人辩论了，来来回回的你的逻辑就跟着混乱了，对方还自以为如何。
- 复 看完辩论帖子
家园 呵呵，我的逻辑其实没有乱 反过来倒是把对方的逻辑给八得越来越清晰了
家园 自说自话，还越来越high了 这里的网友谁说61人是叛徒了？你就不要给大伙栽赃，然后狂放一气显示自己高明了。这儿又不是天涯。
老毛拒绝共产国际的指导方针，创造性地发展了中国革命的道路，与共产党员公开声明反党，是同样性质的违反原则吗？
这个帖子里面大伙所谈论的，简而言之，不过是共产党人采取公开声明退党的斗争策略是否妥当。结果被你歪曲成文革余孽抓叛徒，你好本事！
"原则"只是两个汉字而已，在你这儿成了一个意思，你这碗饭吃的还真有点专业。
通宝推：踢细胞,家园 “洁癖”患者脸皮还真是厚啊～～ 我在这里说的是－－以刘少奇为首的中共北方局根据客观形势，在特定情形下采用特殊方式营救61名同志出狱中是正确的
而那些“洁癖”患者却坚持诬指其为“错误”，这些“洁癖”患者所秉持的，不是“事实”，而是空洞、教条的所谓“原则”。
更可笑的是，这些“洁癖”患者的一条若隐若现的逻辑也渐渐明朗起来，就是－－因为营救61名同志的是刘少奇，所以救他们就是错误的
因此，这些“洁癖”患者一方面充分暴露其“左倾教条主义”的面目，另一方面，这些“洁癖”患者“双重标准，以人定罪”的文革嘴脸，也越发清晰了。
家园 这种方式只能算是权宜之计 看了半天，发现双方真是鸡同鸭讲。问题的关键在于中央的批准和胡服的具体执行是否有偏差。如果有，那么说明履行出狱手续这件事情处理得并不是非常完美，否则的话，那胡服的做法没有任何问题。所有这些，均与“六十一人”无关，他们是没有任何责任的。
家园 当然如此啊 本来就是在特定背景和特定条件下，采用的特殊方式。
真要讲究“非常完美”的话，我看大概只有请宋哲元跪在草岗子监狱门口，涕泪横流地苦苦哀求：共党爷爷们，求求你们快出去吧～～～“私放共党”的罪名，我担待了～～～
这就玩“完美”了吗？我看也未必。
“共党爷爷”们坐牢有人管吃管住，还坐上瘾了，宋哲元不拿出个十万八万大洋，万儿八千条步枪，怕是送不走这些“共党爷爷”呢。
您看，要说“完美”，这故事还能接茬儿往下编呢，就算宋哲元带着他的二十九路军当场全体投共，我还觉得不够完美呢。
对吧？？
家园 呵呵。O(∩_∩)O 新年快乐
家园 9494，当年总部不怎么管分公司，各个经理权力大得很 独自开展业务嘛，GDP挂帅，谁没点擦边球的事情？
听史大佬讲故事，这个兵马大元帅贺大元帅，从小也是贩过烟土开过窑子拿保护费，这哪是“无产阶级”啊，要晚生50年也得给薄熙来打喽。要说进监狱，张春桥、江青都有点不清不楚，姚父还是个真正的叛徒。这不，他们不是刘总的人，就什么事都没有了。
家园 擦边球从来都没停过 真的坚决贯彻，绝不走样的话，共产党早就完蛋了
他们不是刘总的人，就什么事都没有了。毛泽东当年因为没有坚决贯彻党中央的路线方针，给撤职做了冷板凳，还因为传达精神的人不知道是不是秀逗了，差点给当做开除了党籍。从“原则”上讲，对老毛的处分是正确的，老毛是错误的，因为老毛贯彻指示不坚决，烧杀不够
但实际上，今天我们都知道，老毛是正确的，不应当受到指责，没有老毛的“错误”，也许共产党早就死光了。
但会不会有人跳出来，指着某一个幸存的共产党员说－－看，这不活下来一个吗？所以毛泽东是错误的。
会吗？我觉得不会。
但是，不正有人在说－－看，有一个刘格平活下来了，所以把薄一波等61个人救出去是错误的？
所以，说到底，他们的标准，不是看“救这些人是不是符合当时的形势，是不是符合当时的需要，是不是为党和革命事业做出了贡献”
而是，“救这些人的到底是谁”－－因为救他们的是刘少奇，所以救他们就是错误的
可以看看以下的话
毛泽东在回忆这段经历时对美国记者斯诺说：“由于秋收起义的纲领没有得到中央委员会批准，又由于第一军遭受严重损失，而且从城市观点来看，这个运动好像是注定要失败的，因此中央委员会这时明确地批评我。我被免去政治局和党的前委的职务。湖南省委也攻击我们，说我们是‘枪杆子运动’。尽管这样，我们仍然在井冈山把军队团结起来了，深信我们执行的是正确的路线。后来的事实充分地证明了这一点。你看，秋收起义的纲领没有得到中央委员会的批准，老毛就搞了，这算不算违反“原则”呢？
“从城市观点来看”－－说明当时党的工作中心是在城市，而老毛却自钻了山沟，这算不算违反“原则”呢？
“尽管这样、、、、仍然、、深信我们执行的是正确路线”－－这说明什么，这说明尽管老毛的路线虽然是与党中央的路线是相悖的，但他相信这种“相悖”是正确的。
最妙的是最后一句－－“后来的事实充分地证明了这一点。”后来的事实确实充分证明了老毛是正确的，可见，“后来的事实”是毛主席检验其行为正确与否的重要标准，而今天的一些人，却在空谈“原则”。
而同样后来充分被事实所证明正确的营救薄一波等61人，“事实”却已经变得不重要了。
玄机所在，是不是很明显了
通宝推：米宝,曾自洲,大头大头,