主题：【原创】中国的民主何时进行？ -- 范特加罗
家园 怎么这么多人喜欢谈“民主”，真有魏晋名士风度 大家在谈民主的时候，建议不要以一种对抗现存体制的态度去思考，为什么不以一种合作、宽容的心态来思考现存体制下民主如何进行？现在不是打倒一切牛鬼蛇神的革命年代，老百姓也经不起这种折腾。
更何况，现存体制下就不是民主体制吗？现存体制就不见容于民主吗？我以为，思考民主之前，这些前提要想清楚，比较好。
家园 【原创】根本问题在于“民主”是啥玩意？何时进行无须在意！ 要搞“民主”，首先要告诉人们“民主”是啥玩意？
每个人似乎都知道“民主”，但又对“民主”一词的概念说不清、道不明，在这里首先就包括我自己和你。
先说你不知道，你一定不服气！听我给你娓娓道来，孙大炮当年就是高举“民主”的铁血大旗，带领一帮“袍哥”推翻满清政权的，这帮“袍哥”的山头多、利益杂，孙总统无一日能安身，不得不以“联俄联共”方式“监党”，还在临终就寝之前，就“民主”大业钧钧告诫国人，“革命尚未成功，同志仍需努力”。太祖毛嗲嗲继承孙总统的革命遗志，井冈山脚下“唤起工农千百万，同心干”；宝塔山上“民主”的旌旗扬，国统、敌占区的大知、小知分子，万水千山心向延安，打日本、斗地主、闹翻身，一句“中国人从此站起来了”，响切寰宇；抗美援朝，你打你的，我打我的，让西方列强羞愤而去，二十年后，尼总统心怀谦卑轻敲中国门，与毛嗲嗲初探“新时代民主”的丛林法则时，疑是悔意万千了；唉，没想到，毛的一番“山海经”似的话，数年后，基博士与尼总统才初窥门径，并不断有新的收获，已是后话了。由此可见，“中国的民主何时进行？”不是已有答案了吗？
然后，说我不知道，的确，我真的不知道！
一天到晚，“民主”、“民主”之历史、由来、特征、概念的内涵、外延、好处等等，听多了，久而久之，随便拖个人出来，都可满嘴喷粪半天不休，而且，一讨论“民主”话题，不免具有下意识的强迫性的亢奋症状，又多伴有“与时俱进”的概念更迭，让人看来，总有放飞机——意淫之感。
下面是我与一些对“民主”有认同感的人谈话节选；
“民主”历史——左搂一着红装、右吻一位绿装小姐，身处贵宾席，望着斗畜场上非常刺激残忍的场面与倒在血泊中的农奴，桌上放着冷饮，与国王或贵族们天天畅饮的“民主”生活方式是我与之“神往”的地方；
“民主”代价与效率——在国内，如河南乡下的村选举，如有一大姓的话，当选的必是大姓中的众望所归者，小姓者往往到最后被迫走他乡；如有一大姓且一户子女横行作恶当地，当选的必是子女横行的恶霸分子，而且，效率高的往往是恶势力横行的地方。在国外，以孟、巴为例，这两个国家均以大地主+豪门家族式+富有亲戚联姻的成员组党，有钱有势之人当选，穷乡僻壤之地多以贿赂+抽选票中奖方式了事；大、中城市都以游行集会+演讲方式。其结果，民生、国计一天天坏下去，穷人仍是年年难过，年年过；大家族、个人择是一天天富起来。各大家族之间以反贪之民义轮流坐庄。
“民主”的楷模——数年前，一批吃饱饭没事干打了“鸡血针”的精英以台湾选举为楷模，成天列数其好处，随着阿扁下台，东窗事发，精英及其好事者已偃旗息鼓了。
“民主”最新进展——民主是个好东西，但是，稳定压倒一切——近日，奥巴马总统在处理阿富汗总统久拖不决的选举问题上，与西方国家联手，首先迫使前外长放弃与总统卡尔扎伊的竞争，让成为傀儡卡尔扎伊总统尽快组阁，虽然仍可听见一些不同的声音，但生米做成了熟饭，不重要了！这里，也许，北约秘书长的讲话能成为一副醒“民主”酒的药，“我们仍坚持较早的立场，希望新当选的卡尔扎伊总统争取最大的努力，不辜负我们对他的期望”。顺便说一句，阿富汗人民对和平的期望是不重要的。
通宝推：呆鹅,家园 "民主"顶多再撑一百年就要完蛋了. 下一步就是TG的高级货,何必舍优而取劣呢.资本主义民主在人类历史上也就起个民主训练的作用,TG的基层选举马马虎虎也能达到.
资本主义民主诞生于生产力的进步,必将伴随生产力的进步而淘汰.
<黑客帝国>看过没?把打坏蛋的故事情节抽掉,人类意识进入网络的背景,这不是不可实现的.
你就会发现资本主义民主有一个致命的问题,无限制的被选举人,
工业化社会,因为信息传播的不对称,被选举人的影响力可以通过金钱产生巨大差别.有钱就可以有很多的电视台,电台,报纸,招贴,这就使得不管初始有多少被选举人,最后受关注的,只能屈指可数.最终的选举结果,因为票数的差距而合理.
信息化社会,人的意识进入网络,任何一个人足不出户,就可以面对全世界所有的人,信息的对称,将摧毁金钱民主,任何人都可以公平的享有被选举权,大量的被选举人将出现在网络上竞争.这就产生一个问题,大量的被选举人必然导致选票的分散,结果就是1%得票都可能当选.这还是"民主"吗?多轮选举,把让若干个得票,百分之几的候选人,进入下一轮投票?让全体公民在少数人的选择中选择?
当人类进入信息文明,资本主义民主就会崩溃,把社会主义民主放入黑客帝国的背景,你会发现完美.马克思说社会主义在资本主义之后,社会主义民主同样也需要后资本主义的生产力.
其实不需要人意识进入网络这么发达,"物联网"的完全建成之时,你就会看到资本主义的整个体系的动摇.当世界被网络连结,网络成为真实社会,社会可以被私人控制吗?不可以,黑客帝国的网络同样也不可以,国有化必将到来.最快50年,顶多一百年,如果现在还年轻,活得又够久,真得可以看到社会主义.
个人很理解"民主"崇拜,因为中国人从封建出来没多久,民主还是新鲜玩意,但现在玩资本主义民主,就像是在17世纪的八旗铁骑,看起来很强大,其实历史淘汰的命运已经注定,当互联网诞生那天起,资本主义被淘汰的种子就已经埋下了.
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 天哪，你叫异想天开 第一，信息化社会不代表你说的那种社会。第二，人的保护隐私的本能不允许互联网如此深入的干涉社会
人只会投自己支持的人的票
所以，参加竞选，不代表有人会投这个人的票。要别人投自己的票，必须要先推广自己，而这步才是选票高低的关键。
现在也是任意人都可以登记选举的时代，但是得票数并没有很分散，也就是这个道理。
所以你说得很多都是YY拉
家园 谢通宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 太高看互连网了 网上不是人人平等的，老萨，晨大动不动收花成百
上千，我等庸人潜水就满足了。铁手，买卖提人气
很汪，大多数网站还不是问津者甚少。没点本事拿
能冒尖。
网络也要钱的，业余玩玩不要弄钱也罢，专业网站，
不捞钱吃什么啊。人气汪了，自然赞助商也要来了，
大多数人不会跟钱过不去，收了钱，自然也受影响。
不错个人在网上可面对所有人，但别人不见得注意，
要从众多候选人中拔尖，还得雇佣大批吹鼓手和＇
志愿人员＇，还不得要钱。O８和老麦，明显在网上
是不平等的。
要说五联网对哪种制度威胁更大，还是看看谁的封网
频率和范围更大吧。
家园 能否说得具体一点？ 比如说，采用何种形式产生被选举人？民主集中制是否还有生命力？
家园 花老兄提供了一个新思路，但需要详加论述 才有说服力：
互联网时代的“民主”是不是我们现代的“民主”的继承和发展？还是全新跳跃式的突变？
如你所说，在这等待的一百年之间，我们应该是空等还是该如何做准备？
正如楼下所言，社会主义民主如何对资本主义民主借鉴和扬弃，继承，即使是一种不同于资本主义民主的全新体系和尝试，那需不需要相互促进和互励？
家园 以后的社会模式恐怕会演化成一种智力架构的均衡 很多人幻想民主，是认为民主可以代表大多数人，可是看看美国历任选举，选总统的占1/3，不选的也差不多有1/3，而另1/3压根不投票，所以美国选来选去总统却只是1/3人的代表。
政治是肮脏残酷的玩意，并不是说普通人不能碰，而是大多数普通人碰了以后基本会对美好生活产生疑义。好比一驼藏在精美盒子里的屎，你要告诉别人这里面是屎，普通人是绝对不相信的，一定要打开看看，可是看完了，几天都吃不下饭。
政治经济领域，向来是聪明人的舞台，但是，政策路线，却只能选一条，于是为了争夺这个路线的选择权和主控权，八仙过海，各显神通。以往人类比较愚昧，只懂得打打杀杀来决定最终的座次，现代人换了玩法，改玩游戏，于是选举、传媒、金融、法律等等等等，怎么复杂怎么玩，其核心意义就在于，当参于方智力库用尽，无法应对对手的出题时，自动被淘汰出局。所以，看着那些个经济学家上窜下跳地在连基础的统计数据都是假话连篇的经济世界里构筑一个又一个经济学说，制造一个又一个金融工具时，你真的以为这些仅仅是“科学”的一种？
人类社会又在一次产生新生政体的边缘，因为传统的官僚集团，资源托拉斯，金融集团，军人集团等必须为未来的地球村统治做一些尝试。互相掣肘互相平衡是主旋律，而不和谐的因素就在于各民族各国家必须在消亡前努力扩张自己的位置。只是未来却真的是不可捉摸的，国非国，民非民会成为一个讽刺的选项，这个世界的任何一个国家民族都会面临这个挑战吧。