主题：中国经济增长的可持续性分析（一） -- 陈经
家园 那你不妨等明年2、3季度再看看 如果经济在此期间不跳水的话，通胀也会到的。
家园 请你看清楚原帖的意思再回帖 我原文：
关于消费增长是通胀预期的结论我是不敢苟同的。就我自己和周围人的消费看不出通胀的预期因素。我的意思是：本轮消费增长的推动因素，不是消费者的通胀预期。
并不是认为明年不会出现通货膨胀。
事实上对于通胀我的看法是：如果明年大宗商品不大幅上涨，尤其是农产品不出现大幅上涨的话，国内很难出现通货膨胀。货币供应的大幅增加并不必然带来通货膨胀，尤其是在中国，这一点可以看今年并没有出现通货膨胀就已经有一定说服力了。别给我说西方的经济学理论可以证明增发货币必然带来通货膨胀，我想说那些个理论在中国不好使。
家园 兄台似乎这里没弄太明白 M2增速近30%的情况下，出现通胀并不奇怪，可要是这么高的M2还不能把CPI拉起来，那更是大恶之兆。
看兄台前面的帖子，似乎也在投资A股的。你可以想象一下，你投资的那些企业作为一个整体(个体情况当然千差万别)，负债在上升，人力成本在上升，原材料成本没有下降，而产品销售价格却在下降，那么他未来的财报会是什么样子。
家园 政委当然很聪明 而且能形成一套相当完整的思路，这就很了不起。
分歧在于，我还有其他人，思路和角度与政委不同，对于他论述中的某些假设不认同，结论当然也就不同了。对错还要看未来的结果。
家园 政委的“估算”在哪儿？ 恕我没有看到。您老要是看到了，不妨给我指出一下。
把国债加上一个新闻报道里的5万亿城投债就算做公共债务总额，不好意思，我觉得这个方法连我这儿都过不去，不要说投行。投行再怎么混蛋，人家起码是多少亿真金白银在你这个市场上转着，人脉关系上达决策层，下至农村养猪，不把上下搞清楚也未必敢进来。这儿好歹是经济版不是时政版，是西西河不是天涯，大家来这里应该多半还是为了能讨论学习提高，不是为了发泄，振臂一呼跟添哥上这样的风格，建议还是少来。
家园 花旗银行说政府债务占GDP总量的７０%，是鬼扯数据 “花旗银行的一项研究预测数据显示，包括社保基金、中央和地方政府债务、1998年银行担保债券以及外债在内的中国公共债务总额约占GDP 总量的70%。”
这类文章我比较熟。反正中国的数据糊涂得很，加加减减的，这个不算那个算，弄个７０%出来不难。花旗银行算出７０%，我并不奇怪，也不会批它，就是个定义。
但是，如果把这个７０%和别国的１００%、８０%比较，得出“余地不多”的结论，我可以直接说一句：偷换概念。中国的财政运行和别国差远了，能这么比么？
中国政府财政余量潜力很大，不是那么容易否定的。世界最有钱的政府，可不是胡吹的。当然这个深入下去，把潜力大致说清楚，需要很细的研究，我也不是说立刻能让人明白。但你举出的这个论证肯定有问题。
家园 中国的账本是比较糊涂 官方公布的公共债务总额只有GDP的19.5%，这个数字也没人信，地方的“城投债”，四大AMC的财政支持债券等隐形债务都没有算进去。所以外资投行和评级机构才会自己去加加减减得出个估计。如果按照明面上的数据，中国的主权信用评级应该比美国还高才对。不过既然没有准确的数据，在如今这个全球唱多中国的年代，我们姑且把这些权威研究部门的数据拿来做参考也是个选择吧，这毕竟比我们自己信口开河要有根据一些。
要说中国政府的财力全球最强，这一点我也认，很简单——国企近20万亿资产，是政府的。非农用土地，属于国家，且只租不卖，使用权40-70年不等。“官山海”，地下的矿产资源，法理上属于国家。人民政府当然比美帝的倒霉政府有钱的多。但这就回到了我提出的问题，假如以后年年都80%的投资，这是不是能让中国经济持续健康发展呢？投资去干什么，能不能产生收益，投进去的钱会往哪里流，减少了“错配”还是加剧了“错配”。看看我们历史上那些次大投资年代之后都发生了什么(大跃进、洋跃进、南巡、九八年保八)。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这个80%投资又是那里来的 这个世界在唱多中国？
家园 是政委自己讲的 万里风中虎认为，消费占了40%的经济增长。另外投资本来就是各级政府的特强项，各种工程疯狂上马，占80%的经济增长，也是可信的。另外的-20%，是出口下滑拖累的。大致比例上，应该就是这个范围。2009年的经济增长数据证明，政府投资能够占经济增长的80%。这事实上等于，不管境外经济多么悲惨人间惨剧一样，中国只要下定决心猛搞政府投资，经济增长就是可持续的。至于说世界唱多中国，请参照今年各大投行给客户提供的研究报告，不过我注意到，最近一段时间以来，摩根大通是死多，摩根斯坦利开始往空方转进，这背后是怎么个博弈，小小阴谋论一下，我看要从他们各自在国内的班底身上去找找原因。
- 复 是政委自己讲的
家园 所以说啊，这个是增长的80% 所以说啊，这个是增长的80%，比如说你GDP是30万亿人民币，今年增长8%，就是说增长2.4万亿，其中80%来自投资，也就是说新增投资是2.4万亿承以80%大概1.92万亿。比如去年30万亿里投资占40%，就是说里面12万亿投资，那么今年投资到了13.92万亿，大概是这个水平。而不是说30万亿里80%是投资，那个用脚趾头想就不对。GDP80%是投资，和经济增长80%靠投资，意义差太多了。而且你也不能说年年吧，美国这个季度3.5%增长，恐怕200%是靠的政府支出，那个人能说美国年年这样。很多人一说中国经济如何如何就上来一堆数字，不客气的说，他们自己就不明白这些数字的意义。不了解数字的意义，还要讨论中国经济，有点不很严肃。
家园 “中国的主权信用评级”一直比冰岛还低 (忘了在哪看到的，有记错的可能，反正是某个混蛋得冒烟的小P国)
现在，冰岛的麦当劳已经都关了，因为冰岛人吃不起麦当劳了。不知道它目前的主权信用评级是啥。
这毕竟比我们自己信口开河要有根据一些到底是谁在信口开河呢？这是个问题。
家园 自从今年全球经济危机以来 西方那些所谓的信用评级机构基本就成了个笑话。到底是经济信用评级还是政治信用评级呀？
家园 信用评级属于活人被尿憋死的典型 日本的丰田汽车讲究的是自働化，是个带人字旁的动字。就是说再自动化也得有人把守，要不然搞不好的。现在世界上这么多自动化的网站，还不是得有一堆IT的人日夜坚守。
信用评级可以说是比较成功的，如今的信用评级有一套经验公式可以去遵循，根据公式99%的时间里面对99%的事件的判断都是对的。但是公式有他的弊病，总有一天以前没有发生过的情况会发生（这是经济世界的自然状况）。这个时候经验公式就不起作用了，这个时候人的作用就应该派上用场了。这个世界的很多地方人还是不可被取代的。然而，有的时候人用机器用公式用多了就忘了活人把关就是为了谨防出现这万一的情况。说句白话，从小到大一直是上厕所撒尿的，突然有一天去了一个没厕所的地方，就不知道怎么撒尿了。再精明的人也会犯这种经验主义错误。
另外，华尔街也特别善于创造出这种没厕所的地方。当年一份房贷债券要研究清楚得读几万页的纸，谁也读不了。所以最后谁也没法知道这债券里面到底是啥。
当然，信用评级的问题另有很大一部分来自于制度。moody评的不高，人家就换sp。再加上一般公司都有短期业绩压力，你要不按照顾客的想法评级顾客就跑了，业绩就下降了，业绩下降不但你得下岗，大头跟着一起下岗。所以，最后只好跟着顾客的想法走。同时，按照公式赔了，可以赖公式，赖系统，赖制度，饭碗还是有的。不按公式搞，搞得好了最多晋级加俸，搞得不好说你一个不按公式办事，下岗的危险是很大的。华尔街整个都有制度性的问题，因为都认为车子再加一个人不会垮，因为靠这个能得利，于是加了一个又一个，最后就只好垮了。垮了也不怕，有其他人买单，自己的荷包不会有太大问题。
至于中国的债有多少，恐怕这个世界上能确切知道的人，没有，能知道个大概齐的也并不多。
家园 你所谓的这个“笑话”在全球影响以千亿计的资金流动 各国的机构投资者们做决策的时候，不好意思，不看西西河，看评级。
当然大概也有看西西河的，因为我们这里影响力蛮大嘛。