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主题:关于“上海抬抬女”的几个问题 -- laska

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  • 家园 关于“上海抬抬女”的几个问题

    浏览了一下该女的博客,从其“一面之词”对事件有了大致的了解,从个人境遇来讲,对该女是比较同情的;但是,从事情本身来说,虽然尚不能断言该女的诉求不正当,但一些问题却是存在的。

    以下是从超大找到的协议复印照片--

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

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    字迹有些模糊,但使劲看还是能看明白的。

    先说协议上看出来的几个问题--

    1、安置款标准问题--

    抬抬女有这样一句让人血脉膨胀的话

    以低廉的价格(离上海市中心人民广场仅10分钟路程的房子以3000*80%=2400元/平方米约为27美元/平方英尺)强买我的房子,众所周知中国的房价绝对值之高,在这种情况下他们给予的补偿款我能买什么呢

    图片上确实标示出来的3000*80%,似乎很让人愤慨,还煽情地写着--“相当于多少美元”--不带这么欺负人的,大上海,黄浦区艾,这价钱象话么,一开始连我都觉得不像话。

    且慢,毕竟有些事情还是只有上海人才说得清的--

    其实协议上写的也很清楚了,房屋所在地是晏海弄,房屋类型是“旧里”。

    其实这个要说明一下,其实这里所谓的“黄浦区”,在上海人看来,根本就不属于黄浦区,而是属于一个被撤销合并的区--南市区。

    南市区是上海的老城厢,以房屋破旧,危捧简屋多著称,当然,这有历史原因,虽然和黄浦区一路之隔,但发达的商业资源几种在黄浦区,南市区的发展很慢。该女所在的这套房子从“古城公园”来看,应该在城隍庙一带(顺便说一下,从这个地方步行到人民广场,10分钟是不太够的,我一个大男人也走不出这个成绩)。

    需要指出的是,2002年上海的房价现在回头看,是不“高”的--据我所知,黄浦区(正宗黄浦区,不是南市区那种大兴黄浦区)苏州河沿岸的楼盘,2002年7000元即可拿到。

    我特地网上查了一下2002年上海南市区的房价,确切数字还要找,但找到一篇文章外链出处

    上半年登记预售的1230万平方米商品房中,预售单价在5000到7000元的中高价住宅,以及7000元以上的高价住宅,
    5000-7000已经是中高价住宅了,而7000以上已经是高价住宅了(现在有谁7000块钱挂出来,我敢肯定会抢出人命的)

    家住虹口的王先生,这些天正马不停蹄地看房。现有住房已经进入动迁阶段,预计能获得16万元补贴款
    也不过16万,考虑到地段和房屋类型,协议里的11万多并不意外;

    上海南市区附近,原来4000元左右,现在上升到6000元、7000元以上
    这篇新闻报道的时间是2002年的8月底,既然4000元是拿到与6000元、7000元比较的,可见“4000元的日子”其实相距并不远,而“抬抬女”的协议上显示的签约日期是在2002年的1月份,4000指的是商品房,而晏海弄拆迁的是旧房,甚至是破房,可见当时南市区差不多也就是这个价了。

    2、钉着黄浦区房管局咬好象不太对啊。

    协议中的甲方,即拆迁人是黄浦区绿化管理局,华商地产其实是一个委托拆迁人的角色。抬抬女说黄浦区房管局说她索要的协议不存在,并且给了她公函,据此认为这是敷衍、拖延,甚至是欺骗。(当然,心情可以理解)

    但是仔细看协议,就可以看出问题了,协议最后一句--协议一式五份,甲方一份,乙方一份,由甲方报送“黄浦区”(后面的字看不见了,估计是黄浦区房管局)一份,拆迁实施单位一份,建行一份。

    可见,黄浦区房管局并不是主动介入这件具体拆迁事情当中的,而是事后向其进行报备。换句话说,如果当事方没有将材料(协议)报送其备案,其手里当然就没有抬抬女要的这份协议了。

    如果是这样,客观讲,严格来说,黄浦区房管局在工作上是有疏漏和瑕疵的,但这和拖延、敷衍、欺骗不是一回事情;黄浦区房管局并不是保管这份协议的主要责任人。

    抬抬女实在要这份协议,她似乎也应该去找黄浦区绿化局索要,而不是死盯着黄浦区房管局;可是,抬抬女似乎忘记了绿化局?

    退一万步讲,就算绿化局也找不到,施工单位没处找,那建行不还在的嘛,为什么不试试看呢?--我认为建行那里应该是有一份的,因为涉及到安置款的划拨,银行要走帐,要留存相关的操作依据。

    当时应该已经是建行黄浦支行了,02年建行黄浦支行在北京路山西路口,现在在淮海东路云南路口,不过也有可能是建行一支行或者二支行经办的,建行的一二三支行都是90年代初配套房改成立的“条支行”,经办此类业务倒也符合,而建行的一支行还是二支行我记不清了,就在新华路还是新开河的路口。

    还有一些没想清楚,但大致就是涉及一些权属、利益归属的问题了,这些已经有人提出来了

    其他的问题,回头找找看房地局的朋友看能不能问到点什么,黄浦区房地局没什么认识的人。

    总得来说,一个初步的感觉是,借用抬抬女提及一位法官说的话--你这个事情,在情在理不在法。(其实这里面的情、理、法依然还是一锅粥,反正抬抬女本人情绪化的东西太多,仔细推敲,并没有很站得住脚的东西)

    有位工作人员给她鉴定笔迹的建议其实是很中肯的,既然一口咬定说是别人伪造的(其实很多人糊里糊涂签字事后完全不记得的事情很多),那鉴定笔迹是有必要的,可惜,这位有心的工作人员,反倒被抬抬女嘲弄为“特别有才”。

    总感觉抬抬女是有点偏激了,而且钻牛角尖钻不出来了,这也难怪,上访的人总是坚信真理在自己手中的,否则,也不会上访了。

    • 家园 没仔细看还以为是现在的拆迁房价呢,10年前的不算过分啊
    • 家园 不吵不闹,流落街头

      又吵又闹,终生不愁。最后就是这句话了

      这个小姑娘,闹了一阵后也会死心的。原因很简单,她老实,老实到人家说什么她信什么。让她签什么她签什么。老实到被踢了7,8年皮球还没反应过来。她不是那种会闹的人,所以不仅被动迁组耍,连网上也会落井下石。这就是社会,说的再怎么好听没用,现实就是血淋淋的残酷。

      • 家园 想请教一句,应该怎么做呢?
        • 家园 当然是又吵又闹
          • 家园 这位大姐似乎就是在又吵又闹啊?
            • 家园 现在不觉得太晚了么,不过吵一下总比不吵好

              都陈年旧事了。

              • 家园 以现在的房价去骂十年前的房价也算么?那不是每个人都能骂?
                • 家园 共产党说算就算

                  说不算就不算

                  • 家园 既然您这么听话还闹什么闹呢请问?

                    我活了几十年,觉得您这句话最爱党了

                    • 家园 所以我觉得有闹的必要性阿

                      不吵不闹共产党怎么会给解决问题呢?

                      闹一下至少还可以给当事人点难堪,甚至还有翻盘的可能。她已经无家可归家破人亡到处租房,再差也不会失去什么。可是因为觉得闹不成功,觉得希望很渺茫,就洗洗回家睡觉,这觉悟也不是一般的高吧。我觉得这样的人反而很不正常。

                      就算共产党员,也知道有问题向组织反映。这种一声不吭的态度,算什么意思呢?打落牙齿往肚里吞?为国家作奉献?她这个做法,至少从态度上,表明自己受委屈了,让大家评论一下,这个是正确的。她的问题在于时间晚了点,找不到当事单位了,不然效果还要好。

                      再比如莲花河畔的事情,我同事就是买了未倒楼。当时也说,没有他们什么事情。但是他们业主每周末到人民大道200号去坐一会,现在不是也给出路了么?不闹一下,会有人管么?

                      题外话,很多人都觉得要听话。但是听话不代表连自己的利益都不去维护。在力所能及的范围内都不能或者说不敢维护自己的利益的,那我认为不是这个社会的生存之道。

                      说实话我到现在才有点明白你的意思。十年前的房价和现在的房价能不能比,这都是具体问题,可以具体分析具体解决。对方还没给一个解决问题的诚意,自己先把自己说服了投降了。反正我很难理解。

                      • 家园 那您已经给出答案了,没理也要闹,要大闹

                        说实话我到现在才有点明白你的意思。十年前的房价和现在的房价能不能比,这都是具体问题,可以具体分析具体解决。对方还没给一个解决问题的诚意,自己先把自己说服了投降了。反正我很难理解。

                        反正不管有理没理,先把对方闹出个“解决问题的诚意”来,不能投降。

                        您应该是这个意思吧?

                        而且正常的小闹肯定没人搭理,因为你没道理嘛。谁理你?就像我吃饭时候碰上位跟我要钱的丐帮弟子,他在饭桌旁边跳大神我也懒得理会。。。

                        所以就应该大闹,还要闹的人心惶惶,就像那丐帮弟子突然掏把菜刀一刀剁自个儿仨手指头,我一定马上掏钱包

                        • 家园 有理没理谁说了算?共产党!

                          又回到这个问题了。显然你没看懂我说的话。

                          你认为没理也要闹,但是有理没理你说了不算,共产党说了算。你是共产党员么?你说了没理有用么?

                          今天鱼书记说没理,下次猫书记说不定说有理呢?

                          中国这个社会,并不是完全讲道理的。有很多没道理的事情,照样堂而皇之的每天发生。有很多没道理的要求,照样有人堂而皇之的提出来。

                          前面就说过了,人民和人民之间,讲道理是可行的。但是和公家之间讲道理,那未必都可行。这个当事人她过去的问题,和你有点类似,就是一直太拘泥个“理”字。老在有理没理上争,大谬。

                          所以你结论倒是对的。她如果闹上CCAV,那多大的事情都能解决。

                      • 家园 我问的是:不管有理没理都应该闹么?

                        怎么却引出了一个维权宣言呢?

                        您有理当然应该闹了,没理时候呢?

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