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主题:[时评]我们在怀念朱镕基什么? -- 黑暗森林

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                      • 家园 您没经历过拆迁吧

                        我老家村里闹拆迁快10年了(还没搬呢,这效率,唉),我说说我的所见所闻。

                        如您所说,老人是最担心的,因为给的那点钱不够他生活。但是实际上这个问题可以解决的。很简单,老人村里养起来。因为村里有钱。村里80-90年代办小工厂攒了点钱,后来因为效益问题或污染环境都关了,加上这几年卖地的钱攒了600W左右,现在村里的日常招待费用就是这笔钱的利息所得。搬迁以后,因为是按照现庄址给买地安置,实际上村里实际用地不会超过20%(平房转楼房),剩下的土地建房就是村里的收益了,这笔钱不是小数。

                        现在村里男过60女过55,如果是本村户口,每月可以拿200块的补贴,如果村里钱再多的话,完全可以再多发一些。同时,日常产生的煤气水电等费用村里也可承担(现在已经承担了有线电视费)。

                        只要这一代老人照顾好了,现在40岁以下的人根本不用考虑了,因为即使还在农村,他们也不是靠土地生活的。

                        • 家园 能说说你们村的大体位置?

                          能说说你们村的大体位置?

                          拆迁十年了,也算是中国的改革开放前沿城市把?

                          你把你老家的寸土经验,就想推广到全中国?

                          • 家园 浙江台州有个村

                            地基本征光了,每家还有几家屋基地,一间可以卖到近百万。

                            这下好了,每家几乎都有几百万,估计普通种田十辈子也赚不到。就是放到银行吃利息,每年也能拿个一二十万,比原先种田好多了。

                            但是问题来了,那里现在聚赌成灾,不知道最后的结果为何,到时候又要怨谁?

                            真是讲不清楚。

                          • 家园 您没看清楚

                            是闹了10年了,还没搬呢。

                            在唐山农村。

                            不是以我经验推到全国,是说征地不是如此不堪的。对有些地方来说,农民是否失地,对他自身影响并不大。

                            农民也有进城生存下来的权利,农民也有追求他自己喜欢的生活的权利,而不是被贴上标签只能种地。以户籍论去向我不赞同。

                            • 家园 你就别拿你家的经验,来说中国的农民了。

                              如果能离开土地,还能有个好的去处安排个工作之类的,谁呆子一定要脸朝黄土背朝天啊?

                              可相当一部分的地方的农民是离开了土地,就失去了自己生活依赖的源泉。

                              你就别拿你家的经验,来说中国的农民了。

                              • 家园 确实

                                有相当一部分农民离开土地就离开了依赖。

                                可是,确实也有相当一部分农民离开土地找到了更好的生活。

                                要有很大一部分农民离开土地,我觉得是必然的,因为几口人种个四五亩地,生活改善不了,生产效率低下的显见的。

                                应该是想办法让他们离开土地也能活下去,而不是要他们一辈子都抱着那一亩三分地。

                                • 确实
                                  家园 对的,关键是出路。

                                  对的,关键是出路。

                                  不看出路,只谈拆迁的好坏,是片面的。

                                  可农村的剩余劳动力太多了,不种田出去工作的很多,但那是因为他有了一份可以离开土地的工作。

                    • 家园 另:如果你有地,不愿干还可以租人干,你如果没了地

                      你恐怕不光是哭吧?

                    • 家园 你外乡人承包和当地本属农民一样吗?

                      从法律的角度讲:农田土地是集体所有制,如果我是这个村民小组的,意味我是土地的“主人”之一。再“承包”只是从大锅里改到我个人的小锅里。打个比方就是老子所有(当然几个儿子肯定也就都所有),儿子承包。属于自己向自己租。

                      而你去承包农民的土地,以及现在搞的“流转”,是属于经营权“租借”,即使一百年土地所有权还是人家的,要还回去的。无非就是你借人家汽车开出租。

                      二者能一样吗?

                      • 家园 再有

                        我哥家还有一亩地,现在我家那里年轻人没人种地,他家的地是我父母闲的没事照料,反正都是机械化的,地里那点活在他们看来也不算是受罪。

                        • 再有
                          家园 那你父母为啥种?

                          就是闲着没事修地球吗?

                          另外,你哥哥家是因为有了别的工作,再不种地的。

                          你们那里是不是没工作的也不种地了?

                          无非是人往高处走,有了新的出路,才会觉得种田辛苦。

                          • 家园 我父母确实是闲的没事

                            把种地当作锻炼身体了。我父亲每月大约有4000左右的退休金,母亲没有退休金,但是政府每月给100块钱,如果是本村户口的话还会再多100.

                            村里的年轻人除了做生意的就是上班的,一个种地的没有,也不需要他们种地。

                        • 再有
                          家园 那以市价的三分之一你哥卖吗?

                          不卖,就上推土机,你肯吗?

                      • 家园 我说的是说去种地是抬杠

                        没别的意思,您多虑了。我没探究土地问题的深度,呵呵。

            • 家园 你说的这些事,基本都是温时代的了

              朱还有一个彻头彻尾失败的政策:粮食流通体制改革

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