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主题：【讨论】在台湾问题上联邦制是否可行？ -- 锦候
家园 至少有一点你讲错了 国民党要做的，其实就是在多党制衣服下面的实质上的一党制，多党联合政府的理念是太祖提出来的，被国民党拒绝了，我个人理解来看，kmt当年想搞的在形式上，无非也和现在的多党合作一党专政差不多
而tg开始是想要一个多党制的联合政府，被kmt拒绝并开始武力剿灭失败之后，继承了抗战结束时政治协商的框架，定下来现在这个一党专政多党合作的体制，由共同纲领加以法理上的确认
这里有个贯穿始终的决定性问题，就是实力。kmt无视tg当年的实力，妄图一党独大，被打跑了，后来的民主党派看到了tg的实力，所以经过协商之后的共同纲领确认了tg的一党独大。
政治理念虽然是最基本的东西，但是决定政治形态的，还是实力。
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政治理念虽然是最基本的东西，但是决定政治形态的，还是实力。
家园 花。当时的TG至少在提议上比KMT更民主 这也是为什么其他民主党派和民主人士选择TG的原因。
当然，后面坐了天下了，势力不同了，对那些JJWW的话也不爱听了。这好像是开国皇帝的通病
家园 有错？ 国共两党的责任问题，现在双方已经不争了。就算是双方各自认为对方至少还有三分道理吧。
从民主党派的观点看，刚开始对国共双方的批评支持都有，没出现一面倒的情况。
到张治中留下来的时候，基本上共产党和民主党派的合作模式已经谈妥，剩下的都是细节问题了。
政治实力当然是关键因素，（不会像老蒋一样只认军事实力吧？）但政治实力的大小很难直接判断，所以很值得研究。
- 复 有错？
家园 你好像没看懂我的意思 你说：。国民党开出的条件是实行多党制，但要限制共产党。共产党开出的条件是，实行共产党领导下的多党合作制，“肝胆相照，荣辱与共”，但暂时不搞多党制。
当时的民主党派是在协商以后全体认可了中共的条件的。
这一点是错的
放在抗战后政治协商的背景下，共产党开出的条件才是多党制，联合政府，而国民党玩的是一党独大的参政制，也就是实际的一党制
等内战打完了，政协会议的结论是，共产党领导下的多党合作，参政议政，因为实力变化了，原来无视共产党实力，妄图剥夺共产党政治权利的势力kmt，已经没了，所以，原来的联合政府多党制，也就自然没有进入共同纲领的讨论范畴
而从形式上讲，注意，是形式上，kmt当时要求的一党制多党参政，和后来新中国的政党制度，并无太大差别。
一切的一切，都是实力使然
家园 时间差别 一个是战前，一个是战中。一个是全部党派，一个排除了国民党。
战前，国民党同意各党平等，但军队要国家化。很明显，这里国共没有信任基础。
共产党跟民主党派的协商也有好几个反复，渡江战役前是决定格局的时刻。共产党已经等不了了。
- 复 时间差别
家园 差别 战前，国民党同意各党平等，但军队要国家化。很明显，这里国共没有信任基础。国民党任何时候都没有同意过各党平等！达成的协议里国民党的“座位”也比共产党和民主党派多--因为实力不一样。
共产党原则上同意军队国家化，但有条件：简单的说，就是不能再搞“4.12”！
国共有没有信任基础不重要，只要双方真心合作，可以慢慢建立。只是一方情愿是不行滴。
从内战开始时候，蒋介石宣称的三个月解决TG来看，他压根儿就没把TG当盘菜。结果、结果……，结果大家都看到了：3年多，TG不但把他当菜吃了，还把桌子给他掀了。
提醒一下：今年是公元2009年，不是1949，更不是1945！
政治实力当然是关键因素，（不会像老蒋一样只认军事实力吧？）但政治实力的大小很难直接判断，所以很值得研究。今天的中国，共产党的实力超过其他所有党派（包括台湾省的）的实力百倍以上！而且差距还在扩大中~~如果连这个“狠严酷的现实”都“很难直接判断”、还很“很值得研究”的话，在这里讨论统一中、统一后的政治格局就没有任何意义了。
- 复 时间差别
家园 还是不对啊 “战前，国民党同意各党平等，但军队要国家化”
国民党从来都没同意过各党平等，他要真同意各党平等，条件是军队国家化的话，那么联合政府早就成立了，恰恰是国民党反对成立联合政府，甚至反对各党平等，却还要坚持军队国家化，而这种形势下的所谓军队国家化，其实就是军队国民党化，所以tg才不可能同意，412都玩一回了，谁傻啊再被玩一次。甚至到后来，共产党已经放弃了联合政府的策略，同意军队统编，同意其初步国家化，而要求仅仅是一个各党平等而且还是国民党为大的策略，以避免内战，可是国民党还是不满足，还是要挑起内战，那就没办法了，自作孽，不可活。
这里有两个历史过程你可以考察一下，
1，赫尔利来华调处，当时毛对蒋提出，而由赫尔利转达的条件，其实就是各党平等，军队国家化，而且蒋作主席主导国家和政府，但是这个建议被蒋断然拒绝
2，马歇尔来华调处，军队的统编以达成初步国家化的原则和细节，共产党方面已经同意，恰恰又是国民党，虚谈实打，最后军事调处事实上已经名存实亡，马歇尔才无功而返
整个过程中，共产党对美国的调处，都是寄予期望并且密切配合的，但是国民党方面几无诚意，一心要打。
还有一个历史细节
如果你说的成立，国民党要求的是 各党平等，军队国家化
那么后来内战期间，甩开共产党，国民党自己搞的所谓国民大会，又是什么样的框架呢？青年党，社民党和国民党难道是平等的？军队难道是国家化的？
从里到外，国民党当年玩的就是虚招子，一点实际东西都没有，完全不存在你所说的： 要求各党平等，条件是军队国家化
这就是我为什么一直在提醒你，实力才是理解整个问题的主线，对实力的错误估计，才导致了国民党错误的判断。
- 复 还是不对啊
家园 一并回答楼下的鲨鱼 你说的两点都是历史的关节点，有理。
那时候共产党说“忍辱负重”。
前一个关节，美国放弃调停，倾向于共产党。
后一个关节，民主党派转向共产党。
美国放弃调停以后，从道理上就无法插手中国内战了。
已经不想多说了，觉得跑题太多了。无论共产党多占理，想让国民党自动投降也是不现实的。
顺着两位的思路，假设大陆足够强大，轻松军事占领台湾，台湾建省。
然后开始决定台湾政治结构。
国民党民进党，两党都取缔？反向412？好像在地球上这么做是个创举。
立一个灭一个？好像大家都说这两个都是一丘之貉，他们之间没有什么深仇大恨。
保持不变？武力一国两制？好像只是为了让自己下不来台。
塞进去一个共产党？这样造出的火药桶太大。
总之，研究政治安排这种事情，总是需要做的。
家园 商榷 一个成熟的执政党，是必须有一个或多个成熟的反对党来配合的。文革想尝试另一种格局，很明显是不成功的。民主党派和国民党，由谁来做反对党，是一定要争个水落石出的。从最近网上的争吵来看，很多人已经转向国民党。但从国家稳定的角度看，恐怕共产党冒不起这个风险。
1、“一个成熟的执政党，是必须有一个或多个成熟的反对党来配合的”--理由是什么？为什么是“必须”？大陆从49年到现在、和可以预见的未来都没有“反对党”（更别说“一个或多个”、“成熟的”的什么了），那现在执政的GCD不是“成熟”的了？你的“成熟”的标准是什么？（如果扯泯猪滋油就免了）
2、“从最近网上的争吵来看，很多人已经转向国民党”--你真的认为网上夸国民党的就是“国粉”？俺坚持认为：现在真正的国民党的支持者，比大熊猫都稀少！网上替国民党翻案的，绝大多数只是借这个“搅屎棍”恶心TG罢了--理由：现在国共不再对骂了，可是伪国粉们只要翻案，必然贬TG；倒是对于“推翻”国民党、砸碎 空一格塑像的绿营不怎么抨击，让人不得不起疑。
3“但从国家稳定的角度看，恐怕共产党冒不起这个风险”--如果真的“从国家稳定的角度”出发，不光“共产党冒不起这个风险”，任何一个真心为了中国繁荣富强的人，都 冒不起这个风险！
- 复 商榷
家园 反对党的说法可能政治不正确 从前聂卫平说是“在野党”，更受批评。
如果你知道一个能把台湾民进党和大陆各民主党派
政党都包进去的名词，请多指教。定义统一完了咱们可以讨论为什么需要。
成熟当然包括机构稳定资金来源稳定意识形态等等。简单化的说法，可以说不会短期内自我消亡。
家园 参政党，并对应执政党 中国大陆的民主党派并非反对党或在野党，他们仍然加入到中国各级政府中去。你可以试着理解为大联合执政情况下的小党。
家园 不好意思 看了你关于“成熟”的定义，俺更糊涂了
成熟当然包括机构稳定资金来源稳定意识形态等等。简单化的说法，可以说不会短期内自我消亡。俺认为共产党符合前半句是不会有太大争议的（成熟当然包括机构稳定资金来源稳定意识形态等等）；至于会不会“短期内自我消亡”就是见仁见智了--俺认为不会，不知道你认为会不会？那么，共产党到底是不是“一个成熟的执政党”呢？
如果是
一个成熟的执政党，是必须有一个或多个成熟的反对党来配合的为什么“必须”？理由是什么？
俺孤陋寡闻，听说“在野党”、“反对党”是一回事，只是不同情况下的不同称呼。老聂的事没听说过，无论谁把大陆的民主党派称为“在野党”、“反对党”，都是错误的。不是别有用心，就是糊涂蛋！
不用费心去想什么“一个能把台湾民进党和大陆各民主党派 政党都包进去的名词”，将来无论文统还是武统，国民党、民进党都成不了“在野党”、“反对党”！“一国两制”就是共产党在大陆干、国民党、民进党等等台湾的N个政党的台湾干，前提是一个中国！--你不会天真地认为统一后如果搞“大选”，国民党、民进党会代替共产党吧？先不说这几年大陆13亿人对这两家的“表演”多么失望，就单单看他们每每“挟美国以令XX”的手法，就让人恶心！这样的“软体动物”，有何德何能？如何能够担当起 中华民族 复兴的重任？！
“定义统一完了咱们可以讨论为什么需要。”莫名其妙，统一完了还讨论什么？如果是武统，就是谈判不成了；如果是文统，台湾政党的地位应该是谈判的主要内容之一，你愿意统一完了讨论，只怕国民党、民进党等等台湾的N个政党会咬你滴~~~
家园 请教一下 80年代左右，共产党内部很多人提出看法，认为可以允许国民党回到大陆。真正反对国民党回大陆的，是那些民主党派，而且似乎是全体民主党派。只是不知道他们是表达的协商以后的意见，还是他们各自的意见。最后共产党坚持只能一国两制。这段有来源吗