主题：關于在烏魯木齊的香港記者 -- 柠檬籽儿
家园 不好意思啊 我说的对待国际友人和一家人的态度不一样,指的是我们这种网民对待香港人的态度不会一样.对他们的期望也不会一样.
看得出你很讨厌政府的一些对待国民和外国人的政策,觉得不公平,也看得出讨厌贪官.不过,那个不在我这个帖子的讨论里面,所以抱歉不再回复您这个话题.
- 复 呼呼
家园 自我批評一下 我的本意呢，不是辯解，是想反映一些具體的現象出來。或許真的沒做到不偏不倚。嗯，還要努力！
但您對我也有誤解，比如，
我說，
（1）因為這樣一件絕大多數人都搞不清狀況的事，就可以爭吵到這樣激烈且遠遠偏離主題，持激烈觀點的人士是否有必要進行一下反思？您說，
应该的,但是您的观点也很偏激.偏激总是双方互相刺激,而造成热度升级.您觉得是大陆网民先开始激烈还是香港人先开始?比如在香港游行,舆论,以及挑衅外交人员前,这件事情有如此激化么?事實上，這里持激烈觀點的人士并非只針對單方面的人。您看，是否您已經認定我是站在香港一方說話了。其實我沒有。
因為，
一方面我說過，
如果有確鑿證據證明新聞辦的指控，想必沒有幾個人會出來鬧。我對這件事沒有直接的評價，因為缺乏數據。我希望能有些事實供大家參考。我等有證據才做結論，這就是我的根本態度。
另一方面，我的主貼是在九月六日貼出的，那時還沒有記協等出來示威。我肯定也不能在那時支持他們。
貼這個主貼，是想從我個人角度，比如一個NOW NEWS的觀眾，來說明一下我看到了什么。以及通過我看到的東西，我做出一個記者不太可能做“煽動搗亂”的事的初步判斷。但我并不想指責任何人，因為初步判斷與做結論之間需要事實來填充。
- 复 自我批評一下
家园 果然是有思想，也许您愿意继续讨论？ 虽然有些抱歉,但我有认为你是站在香港那边的哦.当然不是100%认定,但认为您的立场有80%是站在那边的.我这么认为的原因如下:
1.您引用的事实资料完全是支持港记的声明.
2.除了对当事人的新疆政府的批评外，我完全没有在您的帖子里面看见对港记的一些不合适的言行有文字批评.当然，如果我漏看了，我可以道歉。或者如果您完全不认为他们的言行有问题，我们的讨论您也可以随时终止。因为我的想法就是基于这么一个事实：也许新疆政府的发言是不合适的，是不合事实的，但那个至少还是民族内部矛盾，香港人大陆人在真相明了的时候可以一起指责。而当港记闹到外交场合的时候，那就是基本的国家民族认知原则出了问题。这个也是需要所有爱国的香港人大陆人一起指责的。（我用也许这个词来形容新疆政府的发言，是因为事情生时的状况，如同我前面说的，我们都没有事实支持，无法讨论，但是新疆发言人的言行，以及外交场合事件是暴露在大众的目光下的，所以我们可以公开提出我们的观点来讨论。）
至于"煽动捣乱"这个词,有可能是TG发言人用词不对，这个很多言辞激烈的大陆网友其实也有提出并且批评TG的公关能力和危机处理能力完全不行。所以您完全不必要在这个词上面纠结。
大陆网友现在比较气愤的是有两点：
1.新疆政府发言不对，可是，因为这个就需要上纲上线到闹到外交部去？香港和大陆不是一家人么？那么那个港记是出于什么目的呢？我们可以猜测一下，比如希望将这个事情闹到国际上？希望得到国外的声援支持，或者希望向国外的某些人展现自己的价值？希望全世界都知道中国有多么的不民主？希望TG接受国际压力作出对于他们更有力的判决？我的所有这些都是猜测，但却有很大的可能性。亲中还是亲西方呢，您也承认过这个对香港的泛民和人民是个很严肃的政治问题。倒让我想到了前段时间，台湾绿营要求美国法院来审判陈水扁贪腐案，因为他们认为自己是地位未定，应该由美国人来统治。这就是过于将自己政治化的结果。按照正常人的观点来看，这种不分里外和原则的行为是应该受到批评的吧？所以港记的这种行为是应该被批评的吧？您觉得呢？
2.而一般的香港人对记者的这种不合适，不利于民族团结统一，不利于国家的言行完全没有反对，反倒一面倒的声援港记。这又是为什么呢？
特别是第二点，在您批评大陆网友不加区分的全面指责香港人的时候，是否也能先考虑一下香港人的言行是否真的有不合适的地方？在大陆网民中间才会造成这么严重的反弹？而如果说大陆网友的反弹没有顾及到民族和睦的这个事情，香港人是否可以认为这种反弹其是因为大陆网友觉得对香港人的失望？我一直认为的一点，有期望才有失望！大陆网友对香港人的认同而导致对你们的民族意识也有着比较高的期望，所以才对他们的言行更加失望。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 抱歉，這兩天有事不在。 非常抱歉，兩天外出，沒有及時回復。
我在對您和其他網友的回復中已經幾次提到，我對記者林子豪在外交部新聞發布會上的行為是不支持，不贊賞的。
并且，不僅我不支持，我最近問過幾個同事他們的態度，多數也是打醬油的態度，只有兩個人支持這位記者的行為，并不算多數。
我不知道您是否知道自己有一種態度，就是希望我能代表香港人給您一個回復，同時，您自己也有意無意地代表了“大陸網友”。在這里，我想我只能根據我自己的觀察和理解，盡量回答您的問題，但是我不保證也不愿意代表別人發言。
以上針對您的第二個問題。
對于第一個問題，我引用的全是香港媒體的報道，沒錯，因為我只是從我能獲得的資訊中做一些觀察，一定不會全面。其實也是我發這個主題的原因之一，希望用主貼吸引更多來源的資訊，豐富我們對整個事件的觀察。
同時，我想再次說明我的動機和立場。或許我多少有些傾向于香港的地方，畢竟這是人之常情。但是我確實希望擺脫偏見（雙方的偏見），接近真相。所以其實如果您曾仔細看過我的帖子的話，就會發現我并未作出結論。
您指出，
大陆网友现在比较气愤的是有两点對于第一點，我想您一定清楚了我的立場。對于第二點，我還沒有看到這方面的數據，不能確定您描述的是實情。但是我可以引一段香港大學民調報告供您參考。
香港大學民意研究計劃在9月7至13日，透過真實訪員以隨機抽樣方式，成功以電話訪問1,002名香港巿民，發現香港新聞傳媒的整體公信力評分在半年前顯著回落後，再度回升至約一年前的水平。巿民對新聞自由的滿意程度，及認為傳媒有充份發揮言論自由的比率，都保持高企，兩者皆有七成半，但亦有接近六成認為傳媒有誤用新聞自由，不足三成半認為報道負責。認為傳媒存在自我審查者超過一半，是調查系列開始以來的歷史新高，主要認為傳媒在批評中央政府時有所顧忌，但批評特區政府就顧忌不多。此外，調查亦顯示電視和報章依然是市民的主要新聞來源，然後是互聯網和電台。論滿意程度，巿民對電視作為新聞傳媒的滿意程度仍然最高，然後是電台。對報章的滿意程度只屬一般，而對雜誌的滿意程度則維持負面。值得注意的，是對比半年前，巿民對電視的滿意率下跌6個百分比至七年新低，或許與部分巿民批評個別電視台的新聞報導有關。整體而言，超過半數市民表示滿意本地新聞傳媒的表現，但數字就明顯低於巿民滿意新聞自由程度的比率。在 95%置信水平下，今日發放的各項調查百分比的抽樣誤差為+/-1至3個百分比之間，評分誤差則為+/-0.10分，調查的回應率為70%。我想如果您可以從這個民調結果中了解港人對本地媒體的看法。或許與您想象中的不同。
家园 如果您的态度是这么中立那最好 关于您不赞同记者外交会上的行为这点,我确实没有理解到.因为您对我的回复是说:
他们有了委屈,所以需要找个平台发泄,而且不管是什么平台.(大概意思,您可以自己去查对我的回复)
关于您是否发这个贴子只是为了
吸引更多來源的資訊，豐富我們對整個事件的觀察。我不发表评论.从您以前的帖子里,大家都看得出来.我只是希望您是真的为了两边的和睦关系,发表一些我们可能看不见的信息,而不是特意只发些带有明显偏向性的信息给我们看,挑起争端.
如果您也认为记者在外交发言事情上也是有错的,是需要被谴责的,在新疆的事情上,我们都是没有事实的,那就没有什么值得和别人争论.虽然不是想让你代表香港人,但不要忘了,您现在就是作为香港人来和我们交流.您的言行举动,对我们是否应该对香港人有偏见影响巨大.我想,您需要感谢卷心菜,否则您的言行真的让我对香港人的印象非常不好.
我的意见已经完全在回帖里表达清楚了,没有兴趣重复我已经说过的话,因此也不会再回复您.谢谢!
家园 我本人并不關心您對此事的態度 因為您只能代表您自己，如果您不代表您自己的話，您大概代表的是某一級權力機關吧，我猜。
我個人非常贊賞卷心菜網友的觀點，所以每貼必花。我只是有些奇怪，您贊賞卷心菜網友，但您實在缺乏卷心菜網友的客觀立場和平等態度。您的言語有一種居高臨下的態度，這是每個獨立的人都難以接受的，恕我難以接受您的指教。
對于您的指控，
而不是特意只发些带有明显偏向性的信息给我们看,挑起争端我完全不能接受。每個人都有權發表自己的觀點。如果您認為我給的資料不符合您的想法，我接受。因為我應當不是一個database。如果您認為我對整件事的理解偏頗，我也并不反對，每個人都有繼續提高的空間。但是如果您認為我有意發表明顯具有偏向性的信息故意挑起事端的話，對不起，在我眼里，您的形象就步步逼近新疆烏魯木齊新聞辦的發言人了(當然，或許您以此為榮也說不定)。
對此，我也沒有什么好說的。我不是被告，您也不是法官，沒必要被您這樣強制性的溝通。因此多謝您的參與，但恕我對您的指導不感興趣。
家园 我考虑不周 只是发表了自己的意见，却忽视了您好像对我也有意见的样子？如果就这么不回，好像不太对得起您和我说了这么多。那么，我洗耳恭听，对您来说,我什么地方不够客观和平等呢？
听说您是很有思想的，所以既然就事论事,大家都在发表自己的意见,请不要随便给别人戴帽子好吗？我的身分很重要么？其实就是一个普通的网友而已。另外，我对新家乌鲁木齐的新闻办发言人也是很有意见的，如果您把我和他们相提并论，我也很困扰。
您发在这个论坛,想来也是希望听别人的意见,并且表达自己的意见,没有想到您会说对参与讨论的人的意见和态度不关心.那么您是为了什么发到这儿来呢?或者说,您只希望听赞同您的意见?
如果发表意见不够客观公正,就容易产生争端,那也是我和你说的事实.我基本上还是很重视两边的和睦关系,所以诚恳提出建议.当然,如果我不够客观公正,也是容易引起和别人的争端的,所以愿闻其详,什么地方不够客观和平等? 我会抱着有则改之，无则加勉的态度聆听高见。
- 复 我考虑不周
家园 說的多與少并不重要， 重要的是，
（1）我們是平等的討論問題，對于您的問題，或許我給的資訊不符合您的要求，但至少我自認做到了認真理解，盡量回答。
（2）我欣賞您的討論風度，但讓我有些失望的是，看來您并沒有仔細讀過我的回帖。
（3）如果您覺得我在對您扣帽子，您呢？來而不往非禮也。當然，這是帶有情緒的話，我并不想因為觀念不同上升至人身攻擊，這是我竭力避免的。
有意義的討論是建立在相互了解對方的問題之上的。眼下的情形是，我了解您的問題，但您并不關心我的問題，難免使人覺得傲慢。
這個話題就到此吧。
家园 讨论的重点是要拿出实例,不要喊口号,也不要扣帽子 我一直都有说我有认真读您的回贴,每个都看,那么您认为我什么地方没有理解,可以拿出来讨论,真理越辩越明,不是吗?
您提供的资讯不是不符合我的要求,我对资讯种类没有要求,只是从资讯里面看到了您的立场.您会希望将什么样的资讯共享给大陆网友代表了您选择支持的方向,您选择的全是偏向港记的资讯,代表了您的倾向性,难道我们误会了?
我什么时候扣您的帽子了?比如说我说您代表了港记?代表了泛民?我有这样扣过帽子?请明示.
您的问题是什么?为什么您说我没有理解?如果愿意,把您的问题拿出来大家讨论不好么?
家园 關于選擇 您說，
您选择的全是偏向港记的资讯,代表了您的倾向性,难道我们误会了?希望您能真正冷靜下來，再次看看我的帖子。從廣義上來說，我的確做了選擇- 只要不是引用全部新聞稿件，就是選擇了。
可是我依舊不樂意您質疑我的動機。因為我已經說過，我只從我每天早晨拿到的免費報章上引用一些人的專欄文章。今天這個人寫了一篇，我就抄錄上來，明天那個人寫了一篇，我也抄錄上來。這是個隨機過程，不存在您所謂
選擇。既然不存在選擇，也就更不存在代表。很抱歉我不是現實主義作家，我不愿意主觀選擇典型來代表。隨機截取一些文章，其實也就是一個抽樣調查而已。
您對我做有罪推定，并急急忙忙下結論對我是不公平的，對嗎？
- 复 關于選擇
家园 好吧 关于选择问题,我的想法是:
如您所见,很多人得不到香港的信息,所以您作为香港人,如您所说,随便选择的报道,包含您朋友的发言都是支持记者的,而且,也没有看见您提出说香港有反对记者的声音,这就证明了香港社会出了问题.没有了基本的原则.
但是有网友展示了,香港也有声音反对记者的,所以,我要么就只能同意这位网友,认为香港社会是有大局观和民族观的,只是您在选择消息贴在这里的时候,选择了支持记者的发言,而且在讨论中,也没有如那位网友一样,指出香港是有声音反对记者的.
要么,我就只能认为是您选择的告诉我们的信息有问题.
哪个正确呢?
另外,您在这边希望得到什么信息?您的主贴希望转达的是什么信息?
家园 ╮(╯_╰)╭~~~~ 好長一串問題呀~ 好吧，答完收工~
Q&A,
Q1：
我一直都有说我有认真读您的回贴,每个都看,那么您认为我什么地方没有理解,可以拿出来讨论,真理越辩越明,不是吗?A1：首先，真理不是越辯越明。辯論徒費口舌，實踐檢驗真理。其次，我說您不認真，是有理由的。
我在2009-09-18 01:53:52已經回覆您：
我個人認為這位記者的行為是極不妥當的。因為外交部記者會是處理國際問題的場合，不應將內部矛盾拿來抗議。這名記者眼光狹隘，沒有大局觀。可是，您2009-09-18 04:28:31又說：
除了对当事人的新疆政府的批评外，我完全没有在您的帖子里面看见对港记的一些不合适的言行有文字批评.当然，如果我漏看了，我可以道歉。您當然看漏了，而且您看來也不想道歉
所以我在2009-09-20 03:32:38再次表態：
我在對您和其他網友的回復中已經幾次提到，我對記者林子豪在外交部新聞發布會上的行為是不支持，不贊賞的。然后呢，
您又在2009-09-20 23:32:46再次批評我說：
关于您不赞同记者外交会上的行为这点,我确实没有理解到.讓我說什么好呢，難道我中文水平真的這么差嗎?
然后，您還說：
因为您对我的回复是说:他们有了委屈,所以需要找个平台发泄,而且不管是什么平台.(大概意思,您可以自己去查对我的回复)
我只是引述朋友的話，而非我自己的意見。您請看：
但是我的朋友又為這個記者提供了理由。他說，如果一個人認為自己受了冤枉，又沒辦法解決，他就不會理會什么地方中央國內國際的區別。他只要大聲喊冤，哪里提供這個平臺，他就會去哪里喊。這是一個技術性動作。所以，您自己說，
我一直都有说我有认真读您的回贴,每个都看，是否您仍然這樣堅持？家园 一个长问题,希望得到您的答案 关于您的回复,
我個人認為這位記者的行為是極不妥當的。因為外交部記者會是處理國際問題的場合，不應將內部矛盾拿來抗議。這名記者眼光狹隘，沒有大局觀。您马上接着又对记者婉转的表示香港人的支持,因为您没有表示对以下您意朋友的话表示不同的意见.
但是我的朋友又為這個記者提供了理由。他說，如果一個人認為自己受了冤枉，又沒辦法解決，他就不會理會什么地方中央國內國際的區別。他只要大聲喊冤，哪里提供這個平臺，他就會去哪里喊。這是一個技術性動作。簡單地指責說這個人不懂事容易，更要考慮在當前條件下，如何使這些“不懂事”的港人變得“懂事”。需要做些什么？
而我对您的反问,针对这个,请问香港人应该做什么?应该要求大陆做还是香港做,您一直没有回答这个问题呢.
另外,我确实漏看了您的那一段,所以真诚道歉.不过,对您后面加的那一条感觉画蛇添足.显示您想证明自己能够接受不同意见,却也同时显示了,在面对不同意见的时候,缺乏了原则性.
问题:
对香港记者的错误行为,香港人应该做什么?泛民提出要在国庆举行游行,如果真的举行了,像您这样的香港人打算做什么?您认为香港人在这种状况应该做什么?如果再出现您朋友的那种意见,您会表示反对还是保持沉默?
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