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主题:【原创】本手何以铸乱局:谈谈当代阿拉伯三杰和阿拉伯圈 -- 无忌公子

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            • 家园 中俄之间的区别还是大大的。

              中国扩张收缩,扩张收缩,分裂统一,不下5,6回了。所以在中国统一是国家的传统。

              俄罗斯的扩展还是一种国家的行动。还谈不上传统,毕竟俄罗斯还没有经过再统一的过程。

              不过,现代的工业社会,分裂不太容易了,苏联的高难度动作,别的国家很难上演了。

      • 家园 这点好象有问题

        “古罗马,实质上一个商业文明”——罗马的共和时代,是典型的耕战合一的农民国家,这也是罗马得以战胜迦太基等强敌成为地中海霸主的重要因素。

        而帝国时代,罗马法律和统治确实推动了商业文明的发展,但是商业文明的发展软化、腐蚀、分化了罗马的统治集团和公民阶层,反噬了自身。

        • 家园 古罗马有点复杂

          它在共和国时期,那个公民资格制度使得它更多是点线式的扩张,类似于中国的西周或更早。

          中国的春秋战国是华夏文化从点线到面的扩张。这才奠定了中国以后分裂还能思归的基础。罗马从康茂德开始已经有这个努力了,但是它最终没能挺过三世纪危机。

          如果齐桓公当时没有及时竖起“尊王攘夷”大旗,焉知中国历史会不会有另一个走向?不好说啊。小白常有,而管仲不常有也。

          • 家园 古罗马的根本问题是强枝末干

            罗马中心地区的农业工商业和有关文化都远远落后于东地中海的诸多古文明地区,能够建立帝国是通过武力扩张的方式,但是要把征服地区融合成一体却不那么容易,反而在文化上成为希腊人的俘虏,相反中国自古以来中心地区都是农业文明最发达的地区,无论是中原还是关中,而且周边地区的文化和经济发展程度都比较落后,减少了融合的难度,周边地区对比华夏文明只能算是学生。

        • 家园 我的意思是

          在古代,商业文明是无法持久的,最终的形态一定是分裂的。

          这个活无论是上帝还是真主都干不了。

    • 家园 不过奇怪的是,

      根据国内穆斯林论坛的见闻,如果提到萨拉伯的杰出领袖,他们提到的就只有萨拉丁,对近代这3个阿拉伯杰出人物,纳赛尔、卡扎菲和萨达姆这3个政治军事强人,根本不讨论,对于霍梅尼这样的宗教领袖,则时常有人提起。

      是不是可以认为穆斯林对于使用传统政治军事方式达成阿拉伯世界的统一,已经完全丧失了希望,退而求其次,宗教分子所鼓吹的超限战-极端恐怖主义就大行其道。

    • 家园 何来本手之说

      就是臭手,表面上维族精英摆了一刀,实际上还是原来的狗屎政策起作用,从后面政府的所作所为更加说明了问题,掩盖,出卖。。。

    • 家园 在阿拉伯改变全变信教之前

      还是分裂着好,对全球都好。

    • 家园 我的看法

      有学者指出,穆斯林对宗教、国家、部族的认同程度,往往呈“U”字形分布,即:在穆斯林的心目中,地位最高的是宗教和自己所属的部族,而自己所属的国家的地位则不是很高。这个特点与阿拉伯人的沙漠游牧民族的习性很有关系。在长期的游牧过程中,他们接触的主要是部族。这是个稳定利益共同体,能够产生广泛的认同。另外,由于中东地区的地理特点,统治者的统治往往不是依赖自己的官僚体系,而是依靠部族首领进行的,因此更加强化了他们对于部族的认同和对于部族首领权威的认同。而且,由于部族是一个成员基本稳定的利益共同体,因而当他们需要庇佑的时候,部族比国家也更好使。这种情况造成了穆斯林对“宗教”和“部族”的认同远远超过对对“国家”的认同的状况。这是导致近代阿拉伯人建立统一“国家”非同寻常的困难的根本原因。

      • 家园 激光兄所言极是。本来与中国比,阿拉伯人的血缘和语言、宗教

        、文化是如此的相近---就算逊尼、什叶之间的分歧比起国共之间的分歧都不足道,而中国各民族之间血缘、文化、种族差别之大,甚至汉人中不同地域生活习惯都差别很大----可是显然中国人的国家认同高的多。

        阿拉伯人不能把主要责任推给西方或其他国家----谁愿意竞争对手统一,比如中国或者中华圈的统一美国难道不会反对?英法德不会反对?印度不会反对?恐怕只有一些无足轻重的非洲个体户国家会欢呼。阿拉伯人要从自身的政治、文化、宗教、历史、社会结构等中寻找原因和对策。

        文化、宗教、政治等的改革和现代化对于宗教国家很重要---想想欧洲中世纪的黑暗和新教改革后对科学、思想控制放松后理性主义、近代自然科学、人文主义的发展最后将欧美推上巅峰,虽然种种原因欧洲没有统一,但欧洲人在美洲结出硕果。

        其实伊斯兰教内部也有一些比较开明、理性、富有创新精神的小教派。对此我不是很清楚,不敢评论。想必激光兄对此比较了解吧?

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