主题：我所了解的基督教和基督徒 -- 遛猫的老鼠
家园 说几句闲话 如果看世界很多宗教的起源和发展，其实都是与当时追求政权的目的相结合的，当然最后如果成事了，自然政教合一。而中国历史上历代统治者都不傻，宗教作为帮助统治的工具是可以的，不过玩越了线一样被收拾掉，这算是权术也罢，算是政治也罢，中国历史上统治者基本上把花样都玩尽了，统治者们心里门清。之所以佛教能够与中国文化比较好的结合，较好完成了本土化，正是因为他比较适合作为统治工具，而且也没有什么追求政权的野心，顶多聚敛社会财富罢了。
天主教、伊斯兰教、基督教这些沙漠一神诸教传入中国几百年，但在中国还是成不了大气，一则是传入中国相对较晚而且由于教义关系难以改变，无法实现本土化。另外只有教而无“家、国”的概念，与中国传统的“敬天法祖”的思想无法融合，再者由于其宗教特点和组织性，对统治存在威胁，所以也无法得到统治者的大力支持。
其实，说白了，宗教的前提是要你信，如果先抛去先入为主的思想，而把几个宗教拿过来对比一下，比较容易看明白来龙去脉，也就是那么回事。沙漠一神诸教还不就是从古代闪族人宗教发展来的。犹太教最老，其他各教不过是分别尊不同的人为先知弥赛亚之类的身份，组织这些人的言论为新经，后来变成了各个教。其实要是太平天国成事，拜上帝教和这些教也没啥两样，不过又多个先知加一些圣徒罢了。其实教也罢、经也罢，都是代表一部分人利益的，通过神的嘴说话出来才有人信有人听。
另外，我觉得佛教在中国很大一部分变成了一种哲学思辨，基本去掉佛等超自然内容也并不对其体系和内容有太大影响，这也是密宗玩不转，而禅宗发展很好的原因的一部分——神神鬼鬼的事情很容易检验灵不灵，国人比较实用，向来灵的话信啥都行，见庙就烧香磕头，不灵就不信。他宗教就难了，根子在于神，要是没神及其超自然的能力的话教义恐怕就要玩不转了。
以上几句闲话，也不知道说的对否
- 复 说几句闲话
家园 说得精辟，都在点子上了 看来中国人的民族性格不是太容易信仰西方的宗教，这是千百年来血液中的东西，不容易变。但是海外华人，中土文化边缘地带，比如台湾，韩国等，还是有机会受外来文化影响，更不用说西方国家的华人有溶入当地文化的主观愿望，因此流行基督或伊斯兰还是很容易的。
家园 我个人感觉 沙漠一神诸教只认教，而无家国的概念，注定他们在中国无法达到像佛教一样融入中国文化中得到大家认可。就我观察到的一个事实：基督（天主）教徒在父母去世的时候，不下跪、不烧纸，不参加活动，就凭这一点就容易造成其他亲友的严重不满。
另外，补充一下维基上关于沙漠一神诸教条目，感觉介绍的很好。若觉得不够详细可以再看英文版的。
还有，看看各教经文中神迹之类的事情，再看看“船货崇拜”，会觉得很有意思
。- 复 我个人感觉
家园 丧事有活动把？ 影视居里最常见的不就是一堆黑衣服听一个牧师讲临别的话吗？
- 复 丧事有活动把？
家园 那个是教徒的葬礼吧 城市里咋办的我不知道，农村里面就是找几个教友吹吹号念念经，就可以了。
我说的是死者不信教，但是他的子女又信教的情况。当然按照本土风俗操办，这就涉及到信教的子女一般不肯烧香磕头，更有甚者干脆就不参加，这在其他不信教的亲属里面自然印象恶劣，因为这是不孝做法的极致，这样不仅仅是对其个人，更是对于所信的教有极为恶劣的印象。要知道，不孝，尤其是在父母最后时刻的不孝，是极为严重的指责，不夸张的说，吃喝嫖赌等恶行与其相比都是小节，这个是动摇了其他人对教徒基本信任的基础。这样的话这个教和信徒还想扩大影响那是门都没有。
家园 欧，原来是这个意思啊，谢谢 那再请教下为啥不准烧香磕头啊，按基督徒的教义他们的上帝和撒旦和我们的玉皇大帝阎王辖区是怎么划分的那？亲人去世后是不管是不是信徒都去天堂或地狱还是如果不信教就归本土神仙管？
god虽然不一定喜欢烧香烧纸，子女改烧上帝喜欢的蜡烛啊什么的行不行啊？或者直接用西式葬礼追认下教徒不行吗？中国也不一定要信佛道才能找道士和尚做法事啊？婚礼都能改葬礼也没啥特别困难的把？跪、拜自己的父母也算偶像崇拜吗？
- 复 我个人感觉
家园 其实外来宗教的入乡随俗做的还是比较好了 起码在中国的农村,天主教(基督教)的信徒在亲友死时还是磕头的,烧纸由于于教义违背而被禁止.
其实近代天主教在传教时还是比较尊重中国传统的民间习俗,参见利玛窦相关的文献.
关于楼上说的那些我不是特反对的,只是觉得那些观点有些从唯物主义方面,从历史方面解释宗教. 其实真正的宗教并不是政权的工具或者帮凶,其本质是关于人心,基督教讲'爱'. 历史上那些打着宗教的旗号打的圣战建立的政权未必是对了.不能因为有人(教皇和某些伊斯兰的宗教领袖)做了违背教义的事而把宗教本身扭曲.想必耶稣和安拉也不赞同战争吧.
海外华人相信宗教原因多样,我没做过具体调查没法做出sound理由.但是我们可以想象一下,一个中年男人背着大笔债务跑到海外没亲人没白天没黑夜的做工,有个心灵籍慰也不是不可理解的吧.
宗教的问题不能过多的用传统科学的角度来看,那样就会片面.
如果有人用宗教的角度来看科学,恐怕说服不了别人还会打架,vice versa
家园 您说这个好像离现实有点距离 根本谈不上入乡随俗，我比较怀疑你是否真正了解情况。
农村的基督、天主教徒的情况我了解一点，不敢说全面，但是我曾经问过，他们是不烧香磕头的。至于城市里的肯定是不烧香磕头，甚至自己父母葬礼都不参加（据自己说为了避免烧香磕头），这个是我亲身经历，当时被我称之为“信主不要亲爹”，就这样能算本土化？只可能让更多非教徒对基督教反感。
沙漠一神诸教，本身是从游牧部落的原始信仰发展而来，自然对血源、祖先、国家等等和中国这种农耕民族想法不一样，而教义又不变，在中国与其他民众发生冲突是必然的。
关于基督教和伊斯兰教教义的问题，您确信您读过他们的教义？我可是读过《古兰经》的，我可以负责任的告诉您，正是古兰经中规定了对于异教徒的迫害和战争，你可以去翻翻第9章。倒是提倡与其他信仰的人和平共处才是违背了其本意，您理解的正好是反的。
至于天主教本土化的问题，利玛窦确实试图用儒家思想来整理天主教义以使其中国化，以利于传教，但是此事在利玛窦死后就结束了，而且他的做法当时也未得到教廷的支持，这段历史您可以去查查有关资料。现在的天主教大都是鸦片战争前后进来的，当时的传教士是拿中国人当作低等落后民族，自己有很强的优越感，当然不会再做利玛窦的工作。
总而言之，把宗教教义的不利一面都推给传教的人是不对的，教本身就那个样子，传教士不过是保持本义罢了。
家园 我承认,对于伊斯兰我是没有了解的 本人对伊斯兰没有任何了解,只是主观的希望那是一个非暴力的宗教.
关于基督教和天主教这里还是需要有一些分别的. 在社会行为上,天主教还是比较随和的.您说的那个葬礼不能去反正在天主教里没有规定的.但是基督教我就不确定了,他们在某些行为上确实容易引起别人的误会,无论是在国内还是国外,他们的传教方式,信仰表达方式都不容易被国人所接受.
给您举个例子. 我家是天主教,以前我姥姥住院的时候同病房的有个基督教.这里有个前提是无论是天主教徒还是基督教徒,早晚是要祈祷的. 那个老太太的朋友也是基督教天天去看她, 然后每天晚上祈祷,然后一圈人围起来祈祷,在普通民众眼里确实有些不可理解.因为对于天主教徒来说除非是特殊情况,一般来说都是默祷,就是在公众场合尽量的不吵到别人,当然这里有个历史原因,因为文革的时候要是让别人知道你是教徒那是要掉脑袋的!我妈知道她20多岁才知道我姥姥姥爷是信教的! 跑题了...
至于您说的'父母葬礼都不参加'那就是夸张了,我爷爷在去世,我姥姥在城市去世,哪一位的葬礼都是所有的亲戚都去,当然亲戚里有信有不信的,但是起码信的都去了.而且父母葬礼不去太违背人情了,而且教义里没有规定不许去.磕头是可以的,烧香烧纸就不行了,我实话实话. “信主不要亲爹”更是无稽之谈了,至少天主教不是的.孝敬父母是十诫的一条,
我想说的就是可能国人对于宗教的不理解甚至些许的敌意都是由那些宗教仪式产生的. 其实我张这么大,在公共场合是尽量低调的,在国外好些,毕竟人家不那么保守,或者说宗教的事早就见怪不怪了.
只是关于您说的沙漠宗教什么的'血源、祖先、国家'的想法, 天主教确实没有强调过,但是也没有过多的反对过,'血源、祖先、国家'是另一个领域的事,和宗教没有关系,我信教,一样爱国,外国的教友也一样. 祖先,血缘,我没有了解过,我没有发言权.不好意思. 您说的'传教士是拿中国人当作低等落后民族'有肯能有,但是那个是严重违背教会教义的! 各别传教士的行为不能代表整个教会.因为教会做为宗教组织没有能力去甄别每个传教士身后是否有其他身份. 这里强调一点就是,天主教是有结构的组识,因此在传教时是有相关的条律的,如果有不合身份的事发生,上级是要调回去的.基督教是没有严格的组织,因为有可能发生真假李逵的事件,比如一个间谍假冒牧师. 但是一个间谍就不容易假冒神父,因为神父是有上级主教的,要定时的开会,不容易假冒的.
希望您能多了解一下天主教与基督教,我们并不是大家想象中的怪物与异类,并无它. 至于大家不理解天主教与基督教的分歧,举个例子,谁见过喇嘛去中原的寺庙里朝拜?
家园 这怎么是无稽之谈呢 “信主不要亲爹”更是无稽之谈了,至少天主教不是的.孝敬父母是十诫的一条我已经说过，这是我亲身经历，怎么是无稽之谈？逝者就是我爷爷，信教的是我大伯，葬礼是我操办的。他和我大娘都是信天主教的，我爷爷的葬礼就是不来，人家明确的因为不能烧香磕头，所以不去。教会怎么规定的我不知道，也许人家认为这个和孝敬父母无关吧。
不好意思. 您说的'传教士是拿中国人当作低等落后民族'有肯能有,但是那个是严重违背教会教义的! 各别传教士的行为不能代表整个教会.因为教会做为宗教组织没有能力去甄别每个传教士身后是否有其他身份.这个不是可能有，而是历史上的史实。清代为何如此多的教案，文化冲突的原因有，而教会对于教徒无原则的庇护和跋扈是很重要的原因。您可能信天主教或者因为家人信而又好感，我也是尊重信仰的，但是不能因此就对历史事实选择性失明，这个可不好。
只是关于您说的沙漠宗教什么的'血源、祖先、国家'的想法, 天主教确实没有强调过,但是也没有过多的反对过天主教对于国家是不太认可的，要尊崇梵蒂冈的教皇这个是事实吧？也正为此，新中国成立之后，才成立天主教三自委员会。而现在的很多天主教会是以教皇为尊的，这才有关于中国主教的任命政府与教廷的矛盾吧。再者，梵蒂冈教廷也算是个政府，所以是否会利用这种教会管理方式来实现自己的政治目的，就要看实际情况了。教廷在新中国成立初期，以及东欧巨变时候好像没少利用这个才达到政治目的，这个可不仅仅拿某些人借宗教身份来解释。其实，我所说“血源、祖先、国家”的问题简单的就一句话：教徒是以国家为大，还是教为大？这个对沙漠一神诸教都适用。
我想说的就是可能国人对于宗教的不理解甚至些许的敌意都是由那些宗教仪式产生的. 其实我张这么大,在公共场合是尽量低调的,在国外好些,毕竟人家不那么保守,或者说宗教的事早就见怪不怪了.国外不以为奇怪，是因为很多国家以基督教、天主教是国家主要宗教，人家当然不以为奇怪了。在中国大家看见烧香叩头会觉得奇怪么？这个和保守与否无任何关系。
家园 都是三自教会么？ 怎么会有这么大的差异阿
家园 关于基督教,关于传教 宗教与传教，实则是两件事.
基督教是信仰,研究它涉及哲学与神学,是严肃的话题,我不是那个专家,自不多说.
关于传教,窃以为可以算作传销学一类的科学范畴,和信仰本身是可以分开的. 传教有两个层面:传给普通民众,传给有思想有高等教育的人.我只说前者:
宗教传教在中国是一定要用现世利益去传教(治病,发财等),因为国人更关注的物质层面,当然有各种原因,社会文化关注层,教育普及等.所以宗教传教与各种党派的甚至是邪教都会以这个因素--现世利益作为出发点,百试不爽.回想百年前的共产党'传教'不也是以由阶级理念所规划的社会问题('苦大仇深'很有特色的名词)来作为传播的根基么,'入党吧,我党能改变这些'.国民党也是以类似的东东为蓝本，到后期就变味了，不过现在的共也是如此，谁叫人家掌握着社会资源呢，其实天主教也有这样的历史，只不过后者有着深厚的理论基础作后盾，前者没有或者很浅。轮子李更不用说了,太naive，太脑残的传教，肚子里有轮子
。关于神迹，用耶稣的一句话：‘神迹的时代已经过去了’。
关于传教，谁再圣经里读过使徒传教说：信吧，信了你就能发财啦。真正的传教不是以满足欲望为手段。
多说一句,国人对各种宗教的态度一直都是持拒绝的态度,佛教上千年都没有成为中华文化的一部分.儒教,谁认为这是和伊斯兰一样的宗教呢?应该说是哲学领域的派系更正确.
最后说一句，本人是天主教徒，传教固然是教友的本分，但是教不是随便传的。那么天主教的传教应该说什么呢？用使徒的一句话:天国临近了，人应该悔改自己的过失了。
家园 谁能告诉如何分清各大派系再说 Anglican
Luthran
Cathlic
还有很多，到底什么归什么，小孩子要入学的