西西河

主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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                                      • 家园 你去过天安门广场没有啊?

                                        居然想象4月5日白天只有200+4000在广场上。四千人,在天安门广场,根本就是个稀疏矩阵。

                                        而且,看看你引用的,“大部分被抓的人都有证据”。那我就要问了:那剩下来的是不是证据不足啊?

                                        大事件的双方,其实都是照着当年四五运动的路子走的,老邓尤其是亦步亦趋毛主席的。

                                        但是你们这些毛幼是坚决不会承认的,你们爱怎么着怎么着吧,别给运运卖了还帮他们数钱就好。不过我怀疑你们最后还是会被他们卖掉的,因为你们善良而幼稚。

                                        • 家园 4月5日达雅去过天安门广场吗?我肯定是没有的。

                                          上面的数字是我的分析有误。200+4000,是在近十万总人数中的排查结果。

                                          剩下是证据不足啊,人家几天总共抓了77人,大部分有证据,大概就是个别有起哄同情的意思吧,没有直接参与砸烧之类。有问题吗?

                                          什么毛幼毛左?那达雅你是邓熟吗?

                                          你这个邓熟最后挤进官僚资本队伍的可能性有几成啊?如果没有可能,用你的话说,可就真的是被人卖了还非常非常热心地帮着人家数钱哦

                                          我就不明白了,凳子的路线一路下来,痕迹如此清晰,你达雅就是看不见。盲点吗?

                                          四月五日,这种反革命活动达到了高潮。八点左右,一辆市公安局的广播宣传车被砸,车子被推翻在地,车身和喇叭都被砸扁了。九点以后,人民大会堂门口围了一万多人。广场上人最多时,估计近十万人。这当中除极少数制造事端的坏人外,绝大多数是过路围观的群众。一部分人在纪念碑周围,绝大部分集中在广场西边、人民大会堂东门处。有十来个青年被闹事的坏人围打,他们头上都被打起了几个大血包,脸浮肿,流着血。闹事的暴徒叫着:“打死他!打死他!”一个警卫战士出来劝阻几句,立刻被闹事的坏人把领章、帽徽全扯撕掉,衣服被撕开,打得满脸是血。这些坏人还猖狂说:“这个场面谁镇得了,中央没一个人治得住,他要是来今天也就回不去了!”反革命气焰极为嚣张。许多群众极为气愤地说:“从解放以来,天安门广场一直是我们伟大领袖毛主席检阅革命群众的地方,绝不容许发生这样的反革命事件!”几百个工人民兵,为了保卫人民大会堂,排着队走上大会堂走廊,被闹事的坏人阻割成几段。这帮坏家伙还不断狂呼反动口号,人群中谁要反对他们,就被这帮家伙乱拳猛揍,打得头破血流。有的人被打后还拉到纪念碑前罚跪、“认罪”。

                                          十一时五分,许多人又涌向天安门广场东边的历史博物馆。博物馆前一个女同志出来劝阻,马上被拉去打了一顿。这时,有一帮坏人围着广场东南角、钟楼旁边的一座解放军营房,砸了门,占了房子。几个理着平头的家伙,拿着半导体话筒,轮着用嘶哑了的声音煽动。将近十二点,有的闹事的人还宣布成立什么“首都人民悼念总理委员会”。一个戴眼镜的坏人扬言限公安局十分钟答复,不答应条件就砸烂公安部门。

                                          十二时三十分,天安门广场值勤警卫战士为了保卫解放军营房,排队向营房走去。闹事的坏人竟煽动地高呼:“人民子弟兵与人民站在一起!”“受蒙蔽无罪!”继后,一辆上海牌小轿车被他们推翻在地,点火烧毁。被派去的消防人员、警卫战士都被阻,一辆消防车被破坏。这些坏家伙说灭火就是“镇压群众运动”,好几个消防队员被打出血。

                                          十二时四十五分,一队人民警察赶来支援,也被轰被阻。好几个人民警察的帽子被闹事的人摘下抛向空中。还有人向人民警察队伍中扔小刀、匕首之类的凶器,有几个民警被围打。

                                          当日下午,这一小撮反革命分子的破坏活动更加猖狂。他们烧毁了给值勤工人民兵送水、送饭和公安部门的汽车,一共四辆。五点左右,这伙坏人又冲进那座营房,带走和殴打了门口的警卫战士,砸开底楼的窗门,把屋里的东西洗劫一空。收音机、被子、床单、衣服、书籍等全部都被这帮反革命分子扔进火堆,还烧毁和砸烂了首都工人民兵的自行车数十辆。现场黑烟冲天,一片反革命喧嚣声。营房的玻璃几乎全被砸碎,接着他们就放火烧着了这座营房。

                                          下午五时,这一小撮坏人再次放火烧那座营房时,警卫战士冒着生命危险,进行救火。为了保护人民大会堂的安全,首都工人民兵一百多人被打伤,重伤十余人。警卫战士被抓走六人,多人受伤。人民警察始终冒着危险在战斗。首都工人民兵指挥部的领导同志,在营房被困、火烧到二层楼的危急情况下,仍在三层楼坚持斗争。电话员在紧急时刻,沉着机智地向有关领导部门报告了消息。

                                          晚上六点半,吴德同志的讲话广播后,广场上过路围观和受蒙骗的群众绝大部分都很快离开。但是,还有一小撮反革命分子继续顽抗,他们在人民英雄纪念碑的周围又贴出了一些反动诗词。九时半,数万首都工人民兵接到了北京市革命委员会的命令后,在人民警察和警卫战士的配合下,采取了果断措施,实行无产阶级专政。英雄的首都民兵士气大振,雄赳赳、气昂昂地排着队伍,开进天安门广场,进行有力的反击。他们把仍在纪念碑一带作案、闹事的坏蛋,团团围住,将其中现行犯和重大嫌疑分子,拘留进行审查。这一小撮张牙舞爪的坏人,在强大的无产阶级专政面前,不堪一击,一个个如丧家之犬,蹲在地上直打哆嗦;有的慌忙把身上的匕首、三角刀和抄有反动诗词的本本交出来;几个拔出匕首妄图行凶顽抗的罪犯,受到了应有的惩罚。广大革命群众拍手称快,全市人民热烈拥护,一致赞扬首都工人民兵、人民警察、警卫战士的革命行动。

                                      • 家园 是否考虑修改:

                                        他控制的舆论所谓的敌人,恰恰是“他”真正的朋友。是否修改为“共产党”?

                                        88反腐很大就是其子女所为,现在反转也是其子女所为。达雅和罗教主等总是回避这些子女所为问题,总是说问题在于“反党”“反政权”。

                                        即使按达雅自己说的:中国最主要的敌人是美国,却把88动乱非要和香港扯上,已经比较搞笑。而美国的态度,恰恰是保护邓子女所为、把88镇压归结为共产党政权、甚至毛。

                                        达雅嘴上说中国最主要的敌人是美国,却完全与美国一致地解释邓在88之中的所为,不是很有意思吗?

                      • 家园 也许还是让他扯上毛比较好

                        扯上毛,只要再多说几步,达雅就“和气”很多,那时你让达雅自己从毛那里跑开,不是更好吗?

                        萝卜兄和他讲美国等西方的道理和例子,达雅当然越来越有底气。

                        和洗地党对话,得注意他们一直回避的问题:比如邓家子女的贪腐问题,比如邓子邓女支持转基因的问题,比如邓自身是否是人民之敌的问题,比如邓和蒋的相似性。这些在过去一个月的讨论中,都逐渐表现出来了。

                        • 家园 这个事情实在没有再扯的必要了,看看什邡

                          别说开枪,就是催泪弹、震爆弹、警棍都已经天理难容了。

                          只要国家暴力机器对准的是人民,你的合法性就OVER了。

                    • 家园 你可别提老邓

                      老邓自己可没说是他命令开枪的,其他人(杨、李)也都说“不是我”。你这样给老邓贴金可不成,他家人要怪罪你的。

                      “不要跟我谈什么法制”,我感觉你把自己抬得太高了,好像皇帝一样,整个国家都是我家的,杀人就像羊圈里宰只不听话的羊,有什么错。

                      • 家园 破坏法制的人要求对方用“法制”来保护自己

                        这就是你们当初干的事。

                        你们占着广场立起那啥啥女神像的时候,可把“法制”当回事过?等到老邓镇压了,哎呀呀,我们要法制啊。

                        你们其实骨子里比老邓更不鸟法制。

                        • 家园 这个对头。那把树像的人抓起来

                          指控他们违反了《天安门管理规定》,依法判处几年徒刑,这个做法是可以的。

                          其他的不行。杀人更不行。而你觉得无所谓,A,B,C树了像,我杀D,E,F,G,H,在你看来无所谓。因为所有A--H都被你贴标签了。

                          • 家园 这就是你的虚伪所在了

                            理论上承认可以把树像的抓起来,行动中把去抓的人堵着,根本走不过去。还设置一堆条件,这不可以,那不可以,那还怎么去抓树像的?

                            最后老邓没辙了,只好子弹开道然后去抓树像的A,B,C。除此之外别无他法。路上不幸死掉的那些D,E,F,G,H,其实都是被你们给坑死的,然后你们栽到老邓头上,选择性遗忘了柴大妈的自供状。

                            • 家园 你的观点有趣。这些人是被子弹杀死的,兄弟

                              老邓没辙了就可以用子弹,谁说的?老邓自己可没说,他自己家人都否认了。你可别替老邓贴金,他不需要。要在当时这就属于造谣传谣了。

                              这些D、E、F、G、H们可不属于谁,你别乱联系。死者里大部分是市民,没有谁派他们去干什么,谁也派不动谁。这些人是被军队的子弹射杀的,帐当然要算到军队头上。

                              我很高兴我们探讨了很多内容,都了解了对方的想法,有些无关的内容,我看就不必浪费口水了。

                              • 家园 凭啥你可以决定因果链条的起点啊

                                首先,你先别急着跟我称兄道弟。我们先搞清楚,你这“大事件余孽”和我这个“保邓洗地党”是人民内部矛盾还是敌我矛盾。人民内部矛盾不妨称兄道弟,敌我矛盾就免了。

                                其次,我就不同意你把因果链条的起点定在“军队”。我认为,因果链条的起点就是你们在在柴大妈等的领导下,在美台港的撺掇下,搞出了一个企图让共产党下台搞多党制的问题。然后老邓他们就企图解决这个问题。第一次是《四二六社论》,没解决;第二次是戒严令,还是没解决;第三次是武装清场,解决了;要是武装清场还搞不定,那就只有内战解决了。双方都只接受对自己有利的解决方案,对自己不利就升级事态,至于死人,双方都不在乎,柴大妈一方更不在乎。老邓还是希望少死点人,柴大妈只怕死得人少,恨不得在广场上的全死了才好。

                                所以问题就是你们在柴大妈一伙领导下搞起来的,死掉的人无论是市民学生还是解放军我都记柴大妈一伙账上。要是下了戒严令你们都回家,那一个人也不用死。

                                • 家园 柴玲女士似乎还很难被称为一方的领导

                                  当年的柴玲女士,热血女青年而已,恐怕还不好说是运动的领导。

                                • 家园 好吧,那就陪你再讨论一下

                                  我俩没矛盾,意见不一致而已,正常。说当时吧,我自己都搞不清楚和政府之间是什么矛盾。我看来,在开枪之前,基本是公车上书之类的,改良居多吧。

                                  你的在某某领导之下,在某某撺掇之下,要推行多党制,和当时情况不符。我不否认有人确实要搞大,恨不得人死光光才好,群众运动什么人都有。但是你要看主流,看大势。谁也命令不了别人,柴玲王丹也不能。这个我比你清楚。六月初的大势是,只要承认学生是爱国的,就结束了。因为当时离文革不远,又不像现在这么自由,我们的父母老师都是过来人,戴个大帽子这辈子就完了,这个要求其实是自保。只要你答应不追究,就结束了。

                                  当然,要反腐,制度必须要进行一定监督修改,这也是一定的。这里有个关系,就是西方制度和本土需要的结合,中国为什么会到西方去找解决手段,就像早期共产党人当年去找马克思主义一样。这是个大题目,和80年代具体的背景有关,等今后有时间再谈。

                                  当时学校决定仍然按时期末考试,学生已经开始上自习了,要抢座位了。学生运动已经撑不下去了,这才有四君子的绝食挣人气。学生都散了。

                                  党中央清楚地知道这种情况,仍然用军队镇压,其实是着眼于今后。他的着眼点不是事情早点结束,而是他的权威不容挑战,他要用一定量的血来显示这一点。就如同美国在日本投两个原子弹,一方面是炸日本,另一方面是给斯大林看。而且我认为主要是给斯大林看,着眼在今后。

                                  老邓就是这样。他看人民不是毛周的眼光。人民就是他羊圈的羊群,他和人民不是平等的,当然他也希望羊能养肥。“刘邓”是文革后官僚的代表,毛的判断一点没错。这个你从他对待四大,对待西单民主墙的处理方式,就能看出来。利用,然后抛弃。

                                  而我不认为有人,包括老邓,应该有这个特权来判断矛盾类型,可以杀人。这种方式缺乏标准,权限模糊,没有办法操作。

                                  当然了,如果全国人民都当顺民,他要干什么就干什么,叫你回家就回家,就没有这回事。可是这可能吗?那还真不如恢复皇帝好了。

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                                  • 家园 这是从何说起,越来越看不懂了。

                                    六月初的大势是,只要承认学生是爱国的,就结束了。

                                    穿越回去,你敢拍着胸脯这么保证?

                                    426及以前,zf一直在肯定学生是爱国,怎么不见他们回家呢?

                                    所以你的这种奇怪的说法除了骗骗你自己以外,谁也骗不了。

                                    我还可以说,只要当时学生遵守法律(戒严令)回家,这事就结束了。

                                    我觉着呢,我的这个说法怎么着也比你的靠谱吧。

                                    • 家园 没错,遵守戒严令回家,就结束了

                                      可是今后带个大帽子,在当时的情况下,大家日子都不会好过。所以想尽量把帽子摘下来。

                                      426之前是两码事。426是促使升级的一个好火星,引发了绝食之前最大的427大游行。427是完全自发的。

                                      这只是我周围很多人的想法,以及我看到其他学校人很多人的想法。

                                      学生本身就是一盘散沙,你经历过你知道,我到哪儿去保证,你不是说笑话吗?谁也保证不了什么。你能吗?

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