主题：激荡三十年中国企业1978-2008读书笔记 （一） -- 五度
家园 说得对，实际我对真正的技术人员极为尊重 请看[URL=][/URL]url=/topic/2361110/8]【原创】讲讲我对工厂中层的看法[/url]
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家园 当初设立股市时就说的清楚 设立股市就是为社会主义建设筹集资金,自己因为贪婪进来了就怪不得别人.
家园 为国有企业改革服务
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家园 送花! - 复 补充一点
家园 路线错误 知识越多越反动啊
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家园 人浮于事也是国企都有的毛病 我刚上班时,就听朋友说,工行是五个人干一个人的活,我们行是两个人干一个人的活.
有很多位子是被塞进来的人,特别是行政岗,没有业务压力,也不需要技术性知识,白天看报喝茶,不需要象一线那样经常加班,奖金还比一线高,和行长的距离又近...
世界银行也是这个样子,朋友以前在西班牙的一家国企,也是一个德性.
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家园 唉，这个跟技术无管了，老国企通病…… 下面的普通技术干部都是很朴实的，不过国企环境里面朴实的人哪里有机会升到厂长总工的位置
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家园 间接的遇到过一个大企业总工 简单来说，满口仁义道德，行事完全是一己私利。心理之阴暗让人难以相信。
家园 可能是用语错误 看来我的用语错误被你抓住了。10多年以来，我一直在接受银行委托，接管大型国有企业，对他们进行债务重组和管理改善，最后或者上市、或者破产、或者出售、或者合资。实际上就我管理过的10来家企业来看，装备水平、员工素质、管理水平、工艺流程都不是民营企业可以望其项背的，但是就是要完蛋。实际上同样的国有企业也有好的，所以用体制问题显然不能解释。
就我在实际工作中的体会，企业工人是极为拥护市场化改革的，因为可以增加其收入，多劳多得。销售部门、财务部门因为吃够了苦头，也很支持。真正捣乱的就是生产、研发、技术部门。这里不包括一般工程师，因为他们实际上与工人没有区别，而是那些总工、技术处长、研发中心主任等等这些所谓的技术人员，这也是我讨厌的。他们有几个特点（可能我运气不好，在10多个企业碰到的全部都是一样的，也可能是这些企业需要接管的原因）：
1、自己认为自己是官，很有点官架子和官场习性，欺上瞒下，弄虚作假：例如明明质量不合格，伪造文件，结果造成企业巨大损失，最后还到处推卸责任。
2、人格卑微，为了一己私利，不惜牺牲企业利益，甚至到了丧心病狂的程度：例如让不合格原材料进场。
3、不管是经过文革洗礼还是新一代，都有拉帮结派，诬陷告状的天才。
4、为了争得自己一点利益，可以寡廉鲜耻：例如为一个高级职称，就可以把自己的同事包装成混蛋。
5、等等
不知你在国有企业工作时间多长，实际上只要参加几次他们的办公会，就会知道国企搞不好不全是体制，而是多年来的精英淘汰机制，使一群人格不健全的，道德有缺陷的人掌握了领导权，结果就是被接管、宰割，真正哭泣的是那些无辜的、勤勤恳恳的工人，而这些复合型人才（有理想没道德，有能力没良心）还会找到合适的位置，因为还有地方需要他们。
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家园 W总的经验似乎和我的观感正好相反 我从事过一段时间的质量认证工作，现在的工作也比较类似。虽说都是蜻蜓点水，但接触过企业也有几百家跨了很多行业。以我的观感排除掉行业内的顶级企业（这样的企业总归是各方面都做得很好无论国企民企），一般的企业里面国企和民企相比，装备水平国企略好但整体差别并不大，国企总是在生产、研发、技术、质管等环节全面胜出，但在销售、市场等环节处于全面劣势，在工人这一环节素质是国企胜出但效率方面是民企更好。似乎和W总的经验正好相反。
也许就如W总说的
也可能是这些企业需要接管的原因因为我接触到的企业最低限度也是能够正常运营的，而且在产品质量上多少还是有点上进心的。
家园 你的意见我很赞同 我一直认为，国企本质上没有什么问题。国企的问题是让篮球运动员踢足球的问题。
国企从创建的那天开始，从领导到员工，就是只管生产，不管销售。销售不是国企的事情，是国家的事情，是统购统销。计划经济的游戏规则就是这样的。等到开始改开，游戏规则变成市场经济后，国企有点手足无措，东西卖不掉，开始亏损。而从领导到员工，没有一个懂市场。这才是问题的本质。
家园 谢谢你的观点，你是对的 我的工作基本属于捡破烂，从中找点可以换钱的东西，降低银行坏账比例。基本选择的企业都是死马当成活马医的，但凡能够按时付息的，都不在我的工作范围内。所以我说我工作的对象在国企里面也属极品：设备极好，（因为当年骗了银行一大笔钱搞技改，也是被接管的原因），管理混乱（组织部干的好事），市场不要，只有等死。
家园 这十多年的经历够辛苦的 把企业比作人话，这十多年您接触的都是不健康的人，其中的艰辛难以想象，这可全是救火和排险的活。
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家园 同感同感啊 我原来就是那死干活儿的。感觉国企的最大问题就是只对上峰一个人负责。
亏了，没关系，大家一起装没看见；完不成任务，没问题，可以改合同；出了事儿，往下一推，自己闪人。
唯一的工作就是让上峰看到自己在“勤勉”地工作。至于上峰来的要求显示与否那就不管了，先推给底下人再说。
年景好的时候，工作绩效是向上展示的一部分，所以还算努力工作。
如果年景不好，怎么干都不出成绩，那就干脆不干了。因为越干错误越多。
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家园 你的位置应该看到的全是有严重问题的企业吧 好像做你这行儿的人在那儿说的都是一样的话。其实在那儿都一样，要是有一个很强的技术队伍，管理层差一点也不会出大问题。可要是技术队伍出了“质量”问题，很少有企业能够活的过去的。估计是管理层再乱不过是饼怎么分的问题，而技术层乱了是做不出饼的问题。