主题：【原创】假设没有发生日本侵华战争，本朝会建立吗？ -- cood
家园 三大战役时TG在北方已经经营了多久？ 南方经营同样多的时间怎知就不会更强大呢？
TG在北方不过是一个结果，而不是原因，而且是TG在内战中采取了错误的政策导致的，并不是必然结果。TG在全国的影响力是TG在残酷的斗争中因时而动不断调整策略的结果还是TG在什么地方的结果呢？
TG最大的优点是在不断学习和改进，尽管这学费是鲜血。没有抗战，自有其他的机会。而反观蒋同志，这方面则要差得多，即使天予其机会，亦不能好好利用。而中国又只有国共两个大党，因此长此以往，国军必败，共军必将统一，这就是我的观点。
至于薪网友说他的意思并不是很多人理解的那样，我明白，但他不明白的是楼主及一些附和的人并不是他那个意思，很多人反对的也不是薪网友等人而是楼主之类的
家园 一并回复二位 时间太长，主贴又被删了，我都忘记当时针对的是什么写的这个回帖。简单地说，我反对的是仅仅以共产党在抗日中的力量增长来论证什么。共产党到建国无非三个历史时期，土地革命战争时期，抗日战争时期，解放战争时期。在这三个历史时期都可以找的到类似的力量增长情况，如果要进行归纳只能说共产党有顽强的生命力而已。而且从国民党内部派系的斗争看历次中日关系紧张蒋介石都是得利的一派，包括抗战。单纯地把什么人力量的壮大归结于抗日战争，恐怕委员长那光头上也要骚痒难当了。
- 复 一并回复二位
家园 tg发展最快的时候是在抗战时期 从抗战开始时的3万兵力，困守陕北到抗战结束时的90万正规军和200万民兵，拥有9000余万人口的根据地，具备和常凯申对峙的资本。这个膨胀速度对和平时期的地下党是绝对不可能的，为什么后来很多学老毛游击战法的游击队失败了，不仅仅是他们学的不像，也是因为他们的外部时代环境不具备。
家园 先生，发展最快的是46-49年，而不是37-45年 三年时间发展出千万虎贲加上三万万人口，这一点我想你应该很清楚吧
家园 怎么知道没有抗战TG就更弱？抗战前后国民党又如何？ 国民党就没有因为抗战赢得好处？抗战前蒋不过是名义上的领袖，全国大半个地方都不属于他管辖，抗战后已经成了民族英雄，中流砥柱，四川这些国民党势力以前薄弱的地方都被完全控制。这些怎么不看
就算光数字党结果党，说增长快，十年内战就增长不快？是不是要说没有国民党镇压就没有天朝？
家园 十年内战时期tg始终是地下党 抗日战争期间tg尽管和gmd有摩擦，但是其合法性是无疑的，可以公开的建立地方政权，特别在gmd不在的地区是唯一的民族抗日领导者，当地的民众只要不是铁杆汉奸就肯定会支持tg，而如果没有抗日仅仅只是内战，估计大部分中间民众选择的是打酱油，tg是不可能发展的那么快的。
家园 还有，你说的地下党可不确切 堂而皇之地搞武装割据的可不能算地下党，顶多可以说在国民政府那里是非法政党。问题是这一阶段国民党全部经历过，并没有影响到后来国民政府的什么吧。即使没有抗战，共产党重播国民党录像的可能性不是不存在的，为什么就认定了一定会如何如何？
回到所谓中间民众的话题上去，这就是为什么我一直视《湖南农民问题考察报告》等文章为毛选重要篇章的原因。那里对中国的各阶级各阶层作了详尽的分析，各阶级有多少人，有什么政治诉求，蕴藏着什么样的政治力量。有了这样的分析，就可以调整自己的政策去有针对性地吸引民众，解决民众问题的同时增强自己的力量，他们就不会是打酱油的过路群众。你所谓的中间民众在群众路线和统一战线的政策下，有可以依靠的，有需要争取的，有应当团结的，当然也有反动的需要予以打击专政的，可就是没有打酱油的。
家园 你这个估计 如果没有抗日仅仅只是内战，估计大部分中间民众选择的是打酱油，我想问你，你所谓的这个中间民众如何定义，有多少人？抗战前中国人口四亿五千万，80%集中在农村，其中三亿两千万为农民，两亿多的人深陷高利贷无法翻身，注意这仅仅是无法翻身的部分。这在当时的公开报刊中都能找得到。共产党一句土改废除高利贷，足够吸引这两亿多，有多少人会打酱油？还不要说其他部分的农民。1926-27年国民党北伐时，已经有所体现。这已经是当是全中国人口的一半。上层人士中，还有宋庆龄郭沫若这种跟共产党走得比共产党员还坚决的人士。
日本人在那篇有关新四军的调查中开篇就说
无论什么样的政权和军队，如果游离于民众之外，对民众支持抱以不关心的态度，不可能得到充分发展。尤其新四军及其势力下的政权，对内为了应对内部由于阶级利益冲突而引起的纠纷，对外为了应对国民党以及日汪不断的压迫，把获得广大群众的支持作为压倒一切的本质课题，是理所当然的。新四军的政治工作在相应的地方已经有的描述那样，他们卓越的政治工作从根本上压倒了其他各派系的军队，其通过政治工作获得管辖下广大群众支持的努力，冷静地说获得了相当的成功。在极端劣势的武装和贫乏的兵员补给，相当恶劣的条件下仍能保持存在并持续发展，其原因是很难从民众工作以及全军均实行的政治教育以外去寻找的。
这才是国军应该思考的问题。简单地把中间民众视为酱油党，辛亥革命以及国民党北伐的成功就说不通。
家园 合法性什么的还不都是打出来的 那时TG没有点实力国民党会承认？国民党没有黄埔军会后来至少名义上执掌中国？
常同志的领导者合法性还不是打出来或者拿钱买的
- 复 简单做个计算
家园 为什么要进行长征呢？ 如果说继续在根据地还能有高速发展的空间为什么还要长征？
说北上抗日也好，说战略转移也好，其实从当时情景来看最初的动机还是第五次反围剿的失败导致的军事撤退。以TG的群众工作水平和根据地经营手段，不可谓不高明，那么反围剿失败是为什么？老蒋的实力也在增长啊，红军实力增长50%，老蒋可能只要增长10%就抵消了，毕竟老蒋占据的是全国。其实没有第五次反围剿的失败，也会有第六次，第七次，这是双方实力的对比导致的结果。
时间点的选择上也有问题，长征部队到达陕西后的人数是多少？仅仅2万人不到，以此数据和井冈山会师相比只有不到4倍的增长，绝对数值仅仅1.5万人，老蒋从27年北伐后到1936年，他的嫡系增长了多少？