主题：【原创】假设没有发生日本侵华战争，本朝会建立吗？ -- cood
家园 你说的很对 好比如果一家公司在发生天灾时候抓住机会通过一系列赈灾义举推广了公司的影响，难道能够认为天灾是这家公司制造的么？
家园 三分军事七分政治 草草看了看大家的讨论，回复在最上面好了。
大家讨论的重点还是过于关注军事层面。实际上，抗日战争是苏共和中共的分水岭，马列主义世俗派从此和马列主义原教旨派分道扬镳。
首先，二战期间，共产国际解散，就是说，各国共产党之间的关系由天主教那样的金字塔结构变成了新教那样的松散组织。共产国际可以施加形象，但不能再象教皇那样直接任命中共的红衣主教。
其次，统一战线，联合政权三三制，使得中共大量吸收了小资产阶级成员，团结了城市民族资产阶级和乡村开明士绅。中共的政策也相应的发生了很多妥协性，而不是过于强调斗争性。也就是说，政权的颜色从大红色稀释成粉红色，但是由此获得了更广泛的代表性。（建国后的民族资产阶级赎买而非没收，对资产阶级批斗而非肉体消灭，这都使得中国保留了商品经济的血脉，为日后的改革开放埋下伏笔）
第三，由于党政军各级干部相当多的获得了自主权，使得他们对上级命令产生了自主思考，使得他们成为形散而神不散的一个团体。（由此，他们也日后成为文革的抵制者，使得中国没有在内斗中崩溃）
所以本ID认为，如果没有抗日战争，中共如果继续红军时期的政策，中共是不可能如此迅速的夺取全国政权。即使中共拿到了全国政权，国家建设的过程也会更加跌荡起伏。
家园 简单做个计算 1937年红军整编为八路军新四军的时候，八路军三万人，新四军一万多，按照4万5千估算。到1945年，正规军共120万，8年26倍，4年5.16倍。看上去增加了很多。往后比比看，1945年120万，1949年超过四百万，4年4倍，考虑到中国的人口“封顶”效果共产党的发展壮大速度并不比抗战时差。再往前比比看，1927年南昌起义后共军才多少家底，1928年朱毛井冈山会师时各一个团，撑死五千人。后来发展到中央苏区红军顶峰时达到十万，长征时还有8万多。从28年井冈山会师到长征前为止计算，6年增长至少20倍，同样和抗日战争的发展速度匹敌。难道说国民党对共产党的发展壮大也功不可没？不过是共产党本身就有这个发展壮大的基础罢了。
如果说没有抗日战争本朝能否建立，真是要高唱“没有国民党就没有新中国”了。
- 复 简单做个计算
家园 楼主不知为什么被封了，你们还在争？ - 复 简单做个计算
家园 但是红朝最终问鼎全国还是得益于抗日战争 不是抗日战争红朝要想渗入华北山东一带相当困难，特别是中小城镇和乡村，77前tg的主要力量是在南方和西北，gmd的溃败为tg的渗入提供了良好的契机。尽管gmd的统治能力确实一般，但是没有这个契机，tg也无法接盘过来进行一系列实验和获取人心。
家园 还有，别忘了没有抗日，国军要渗入四川山西也相当困难 陕西等地都是如此。
就算机遇说正确吧，国民党没有抓住，败了。
共产党抓住了机遇，赢了，这个到底是能力作为主要原因还是机遇本身呢？或者说，没有这个机遇，有另外一个对国民党的机遇，国民党就能抓住，共产党就会败？或者啥机遇都没有，平平安安的，国民党真能赢（别忘了36年国民党可没真正统一全国），共产党真会败？从其事迹来看并非如此。
那么综上所述，日本侵华就不构成为共军夺取江山的必要或者充分原因
家园 太小看TG了，南方也不是一开始就在TG手里 北方又怎么样，陕北根据地早就有了，红军规模不大，但也不算小。日占东北那么困难的地方TG都能立足，何况华北？
没有抗日战争，TG大可以往西发展，再徐图东进和南下。
家园 不是说不能发展，而是说不可能发展那么快 tg在十年内战时期苦心经营也不过才发展了数万主力，而且还不时的被封锁和围剿，但到抗战胜利以后即使各个根据地被封锁也足以独立生存，而且没有tg在华北的大发展，要捷足先登进入对决定tg命运的东北是不可能的。
ps：窃以为tg的抗战时期是从地方向问鼎全国的重要孵化阶段，跳过这个发展阶段，tg即使能够统一全国，结局和非洲的卡比拉，柬埔寨的红色高棉不会有多大差别。
家园 数万主力？红军全盛时众数十万，根据地也有上万平方公里 比抗战时期的面积都大（我说的是根据地）。而且距离南昌起义不过几年时间。
长征时参与长征的中央红军就有八万六千之众，打游击的还有上万人，四方面军也有八万以上，这还是正规军，如何算少？蒋真正自己的部队又有多少？
即使是长征后，陕北刘志丹地方红军就有数千人。抗战初期南方八省的游击队（其实很多是前红军）都有数万，如何说苦心经营才怎么怎么的？要知道TG可是从零到有的，比不得后来抗战。
TG内战时期的根据地丢失主要是因为政策错误，不见得其根基比华北抗战时差，面积更是比后者大，后来成熟了，不会犯红军时期那样大的严重错误，根据地能坚持下来也不奇怪
家园 那些南方根据地的影响能和华北山东相比 tg决定性的三大战役可是在长江以北完成的，单靠南方这些根据地，刻薄一点说，最多能够形成南北朝，离全国统一还远的很，刘志丹的陕北根据地是够大吧，没有tg主力的北上，他连山西都打不下，何况进军河北山东。不是抗战，tg哪能成为全国性质规模的政党？