主题：可以没知识，不能没常识--看河里国共之争有感 -- 飞马
家园 有人并非没有常识！ 无知和有意为之-仅此而已！
家园 这么说并不公平 民国从没有建立有效的国家动员机制，没有训练足够的专业士官和下级军官，没有建立现代的参谋指挥系统。而这些与工业能力无关，与财政能力无关。评：的确与工业能力无关，与财政能力无关，但是跟政府的政令统一有着密切关系。抗战之前，国民政府政令不出华东五省，其他地方军阀各行其是，只是挂个中华民国的牌子而已。
造成这种局面不是老蒋的错，事实上自从太平天国之后，地方军阀就开始萌芽，否则区区一个武昌起义不足以撼动清廷。
可以说中华民国的成立受惠於地方军阀，同样中华民国的疲弱也是拜军阀所赐。
- 复 这么说并不公平
家园 但也可以这么说 中共军队在当时也算是军阀力量的一支，如果不是蒋委员长对军阀的容忍，中共力量也不能存在一个所谓统一的中国之内。当时红军对各地军阀又拉又打，弄得老蒋剿共失败。即使现在的教科书上，对于中共选取革命根据地地点的原因，也有一个最重要就是受贿于分而治之的政策，处于不同势力的交界，各个军阀势力不能集中力量将其铲除。不能不说中共的成功是受惠於地方军阀割据的。
但同一个基础上，中共最后就克服了这个基础。
- 复 这么说并不公平
家园 那还不是拜常凯申27年自己从革命军人变身头号军阀所赐 北洋和西南旧军阀祸国，孙大炮痛心疾首，为此改造国民党，试图建立以党统军的新型军队。大炮身故不到两年，常凯申以军人身份搞以军凌党，架空KMT党组织，使之成为军队的附庸，自己变身头号军阀，再开军阀之祸。国民党新军阀混战，党政机构乏力，都是祸从此出。
不怪他怪谁?
家园 常凯申篡权以后，国民党保守派也搞武装斗争 搞兵运，打游击，成果也是有的。
常凯申对付这些国民党，比对共产党还狠，不用审讯直接枪毙。
家园 这是指的第三党那些人么？求教了
家园 研究近代史就不能不参考古代史 研究近代史就不能不参考古代史，其实中国历史是一个整体，只是有人很学术的把他分为什么古代、近代史、现代史。
在中国历史上改朝换代时期，基本上就是军阀蜂起的时代，所谓“秦失其鹿，天下共逐之”者也。成功者，真命天子，失败者，草莽流寇，如此而已。
成功前，没有谁注定就是真命天子。
蒋某人当时的地位更像是一个共主，而不是真正的领导。
家园 这您不能怪蒋雄奇嘛，国军本就是军阀化的部队，委座从不否认 君不见委员长搞的“一个主义，一个政党，一个领袖”？
但是雄奇总统既然军阀化你倒是彻底点啊，搞这么多首尾。。。。其实雄奇总统您搞独裁没关系，我也不求您弄的跟希特勒一样，马马虎虎弄个墨索里尼也凑合啊，您弄的跟非洲哪个部落酋长似的还一堆人在周围虎视眈眈。真是丢“军阀”“独裁”二字的人欧。。。
- 复 这么说并不公平
家园 这一点我很赞同，但这不是不作为的理由 评：的确与工业能力无关，与财政能力无关，但是跟政府的政令统一有着密切关系。抗战之前，国民政府政令不出华东五省，其他地方军阀各行其是，只是挂个中华民国的牌子而已。造成这种局面不是老蒋的错，事实上自从太平天国之后，地方军阀就开始萌芽，否则区区一个武昌起义不足以撼动清廷。
可以说中华民国的成立受惠於地方军阀，同样中华民国的疲弱也是拜军阀所赐。
您说这种局面不是老蒋的错，我好有一比，“杭州飙车案不是当地交警的错”，“黑煤窑矿难不是当地政府的错”
您说老蒋没错，那我该怪谁呢？难道怪毛爷爷？那我下次再看到矿难该骂马英九不作为咯？
家园 你的类比不准确 “杭州飙车案”发生的时候，杭州警方在杭州拥有充分的权力，所以发生这种事，警方有不可推卸的责任。同理，矿难之类的悲剧，地方政府责无旁贷。
事实上，我们看中国近代史，自太平天国以来，地方的离心力日增，当八国联军进攻北京的时候，东南沿海各省督抚玩了个“东南互保”，据不听从清廷指令，事后清廷也拿这些大员无可奈何。
中华民国成立之初几乎就是一个空壳子，孙中山当临时大总统时徒有虚名而已，袁世凯接任后，依靠的是北洋军阀，势力不过是在华北，地方军阀趁势坐大。
可以看出，随着清廷的倒台，中国事实上已经分裂，不过大家都挂个中华民国的幌子而已。
蒋某人还是想有所作为的，北伐成功以后就一直致力于政令军令统一，大陆教科书所说的“蒋冯战争”、“蒋桂战争”、“中原大战”其实就是蒋介石致力于统一的作为。虽然，三次干戈蒋都获胜，但终究不能完成政令军令统一，这不是某一个人的过错，而是形势所迫，所谓“形势比人强”也。
中国人研究苦难史，经常找替罪羊，例如，晚清被列强瓜分就归罪于清廷腐败无能。事实上，即使当年清廷清廉如水，也很难避此大祸，原因无他，一个农耕时代的国家无论如何是干不过工业时代的国家的。印第安人就是一个例子，他们倒是没有腐败，但是差点就被灭族。
话又说回来了，清廷当年的腐败不会比今天大中华圈的政治集团更腐败，但是今天中华就没有当年亡国的危险。
如果我们看待历史，不能从寻找替罪羊的迷思中脱离出来，那么我们真的不能从历史中得到教训。
通宝推：方解石,