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主题:是泡沫,就总有破裂的一天。 -- wolfgan

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                • 家园 那个80%的解读

                  大概包含几层意思:

                  1.80%-90%只是个粗略的估计,意思是绝大多数的城市原住民是有房的,包含棚户区,福利分房,前几年房价处于地位时候买的。

                  2.所谓买房,包含改善型和首次置业。对于改善型,不论是拆迁还是把原有住房卖掉买新的,问题都不是很大。所谓“完全需要自身买房的不到10%”准确的说是指首次置业。

                  3.首次置业也有两种,一是子女成家,二是外来人口。

                  4.其实俺很不想谈房子,因为一谈就板砖横飞。抄几段别人的话吧

                  这种说法是很不讨好的,你说房价降人家会骂你,你说房价涨人家还会骂你,所以我一般不敢讲房价。但是咱们是研究人员,要客观分析形势,这房价不x是不可能的。。。。香港就有教训,不能走这条路。

                  现在老百姓不管这个,一锅煮,你ZF就应该把房价xxx,让大家都能买得起,这是根本xxx的。
                  ,俺啥都没说,关键点都略去了,爱往涨还是降解释随意。

                  • 家园 至于那个舆论,继续抄

                    前些年,肉价低的时候,为什么不去采访?大家为什么不去炒作?肉价低的时候,农民把母猪都杀了,损失谁来承担?。。。他就在那儿自生自灭,谁去关注了?

                    当然,政策并不完善,进一步激励消费的空间还比较大,但是指望它达到投资这么高的增速,这么大的贡献,我个人以为,现在可能很难做到。因为现在中国处于什么时期?叫做工业化,城镇化双加速的时期,必然带来大量的投资。现在如果把投资打压下来,我么怎么适应中国的双加速呢?我们的工业化,城镇化都没有完成,我们水平很低,这需要我们稳定的投资。

                    说的更直白一点,就是减少农民,缩减村庄,提高规模经营水平和劳动生产率,这才是根本出路。新农村建设绝对不是把农民都固守在农村,和城镇化要协调推进。

                    这报告内容和公开的舆论很不一样。

                • 家园 .

                  .

              • 家园 这是明显的趋势
        • -- 系统屏蔽 --。
        • 家园 在中国建立所谓橄榄型稳定社会的努力注定要失败

          地球上有限的资源根本不可能满足全人类的发展,

          现在未来中国这个体量庞大的国家又想过得和美帝一样好,

          那只可能像美国一样一起去剥削第三世界

          世界发展的极度不平衡使得人们产生了一些错觉

          特别是欧美发达国家,

          他们社会财富的积累使得人们开始以为人在吃饱之余,

          可以去追求一些人权和人性了,可以去要求一点自由了

          但是发达国家不到8亿人所分享的财富和资源建立在对数十亿发展中国家人口的盘剥上,

          于是当一个有14亿人口的国家加入进来的时候

          将没有任何一个国家能有能力建立起一个福利社会

          由于政府支付能力的下降,

          发达国家福利体系的崩溃和瓦解,将会到来,

          一个老无所养,病无所医,幼无所教,失业者在贫民窟等死的社会,

          将重回这个世界

          • 家园 只有社会主义才能救中国,只有社会主义才能救人类。

            既如此,那就是:只有社会主义才能救中国,只有社会主义才能救人类。

            这可是60年前甚至150年前就有的判断/观点了。

            有人说,30岁以前不信共产主义,那是没良心;30岁以后还信共产主义,则是没头脑。我看呐,30岁以后放弃共产主义,是不是没头脑姑且不论;是不是没良心,则是屁股问题了。

      • 家园 全球化浪潮下,社会构成就不能局限于一国来看

        全球来看,历史上从来没有橄榄,一直都是些大大小小的金字塔。

        也就是说,中国如果没有布局全球的实力,所谓橄榄不过是空想。

      • 家园 所谓的橄榄型社会其实是个误导。西方能实现橄榄,

        是因为把大部分基座外移到全球了而已。靠的是国内中产阶级参与分肥(从全球剥削来的油脂)。

        其实实质上还是金字塔社会。这才是稳定的结构。

        发达国家不到10亿的人口的幸福生活,要靠其他国家50,60亿人口为基座。

        这样情况,决定了中国不可能也复制橄榄。因为仅中国,就比发达国家全部人口还多,全球不可能把中国大部分人口顶到中间层去。

        • 家园 部分同意,部分不同意

          说句不怎么正确的话,凭什么中国不能像发达国家那样,将金字塔的基座移到国外去,随着科技的不断发展,供养"橄榄"所需要的基座会越来越少,所以人口的多少并不是不能当"橄榄"的理由。

          退一步说,即使不能让十几亿中国人全部当上"橄榄"的中间层,也应该尽可能的将基座转移到国外去,尽量增加国内的中间层数量。我认为这才是一个健康积极向上的民族的方向。

          • 家园 看看西方消耗的资源就知道了

            陈志武说西方对中国敌视或者说不接纳是因为制度差异,其实是因为饼就那么大,你抢了他们就没有。如此而已

        • 家园 虚伪的西方

          一边靠剥削撑起自己,一方面标榜自己指责对方。问题是还有很多人相信那些话。

      • 家园 这就是陈经说的“资本家痛恨的低价体系”

        为什么中国企业迟迟不能完成产业升级?其根源,并非企业短视,而是因为中国的主流消费群体非常贫穷,他们并无足够的购买力,只能消费低端产品。企业无足够的利润,自然无法完成产业升级。

        如果中国不能消除过大的贫富差距,形成足够的中产阶级,则无法启动庞大的国内消费,亦难以完成经济结构的调整,未来的持续发展就存在巨大隐忧。

        这位专家认为用山寨手机是“中国的主流消费群体非常贫穷”的标志,这个观点我无法认同。在我看来,以山寨手机的消费群体为代表的消费群体,就是中国的中产阶级。中国的中产阶级是依托于以山寨手机为代表的低价中高档消费品存在的,而这些低价中高档消费品则是依托于整个低价经济体系而存在的。这位专家的观点的实质,就是陈经说过的要在大众消费中搞“精品化”,下场只可能是死的很难看。

        • 家园 【讨论】不同意

          “在我看来,以山寨手机的消费群体为代表的消费群体,就是中国的中产阶级。”

          我支持专家的意见,今年6月份与一山寨机销售商聊,谈起他们撤出的原因,就是此次经济危机下关了很多工厂,而他们的客户多是工厂里的产线工人,应该不是您所指的“中产阶级”吧?

        • 家园 我觉得你中产阶级的定义和这位专家的定义不一样。

          他中产阶级的标准要比你严格的多,他的中产标准应该是和西方中产阶级接轨的,你的这个中产阶级应该是中国特色的。以前也曾经有国外专家吹嘘印度有2亿中产阶级。结果有人把印度的中产阶级的标准对照一下,发现这个标准和西方的贫困线差不多。

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