主题：是泡沫，就总有破裂的一天。 -- wolfgan
家园 是泡沫，就总有破裂的一天。 “我死之后，哪管洪水滔天。”据说这是法国皇帝路易十五的名言。虽然现在有人考证他没有说过这句话，不过这位君主的一生的的确确就是这么做的。那时候君主是个终身职业，除非特殊情况，否则死亡才是他履行职责的终点。现在世界上绝大部分国家的执政者是有任期的了，不再是终身制的了。于是上面的名言就变成了“我卸任之后，哪管洪水滔天。”由于是任期制，而且绝大部分国家没有子承父业的可能，于是在一些事关长远的问题上，“我卸任之后，哪管洪水滔天。”就成了绝大部分执政者的选择。集中在经济方面，经济发展是压倒性的指标，至于债务，那和当时的执政者无关，是后来的执政者要面对的问题。在美国，总体债务水平从1953年起持续上升，到这次经济危机爆发的前夕，已经大大超过了1929年那次危机的水平。在日本，日本的政府负债在战后也是一路飙升，现在已经是GDP200%的水平。至于欧洲各国，总体负债水平并不比美国更好。按照一代经济学大师Fisher的说法，过度负债决定经济危机。这会导致什么结果，我就不用说了。挪威经济学家维克（Eirik Wekre）如此描述挪威人对国家负债的看法：“我们现在不能花这笔钱，否则就是盗用后代的资产。”挪威人使这么说的，也是这么做的。强调以俭朴立国的挪威2008年经济增长将近3%，政府享有11%的预算盈余，帐上全无负债。但是，这个世界上只有一个挪威，世界上绝大部分国家的执政者和人民对负债并没有什么负罪感。中国在负债方面做得还可以，不过在另外一个方面，做的就不怎么好了。这个方面就是贫富差距。根据国际劳工组织的报告，从1995年以来，世界各国最高和最低工资间的不平等普遍加深；开发中国家又以阿根廷、中国与泰国不平等恶化速度最快。世界各国劳动者的报酬一般占GDP的54%—65%，中国现在劳动者的报酬只占GDP11% 。中国收入不良指数（占居民人口10%最高收入组的财富总额除以占居民人口10%最低收入组的财富总额）呈迅速上升态势（1996年11.21，2003年上升到25.41）。根据世界银行《2003年世界发展报告》我国收入不良指数排在全球第十七位，排在前面的都是非洲，拉丁美洲一些不发达国家，与全球前面十大经济规模国家相比，我国收入不良指数（25.41）排在第二位（第一位墨西哥30.57，第三位美国16.94，末位日本4.52）。1978年我国基尼系数为0.29（表示分配很平等），而现在已上升为0.473（0.3—0.4表示社会分配基本平等，超过0.4表示社会分配不平等）已超过国际警戒线，除巴西外，中国基尼系数超过世界上所有其它各人口大国（根据2006年公布的数据：日本0.249；韩国0.316；印度0.325；巴基斯坦0.33；印尼0.343；英国0.360；越南0.361；美国0.408；泰国0.432；俄国0.456；巴西0.591；）。10%最低收入家庭的财产占全部居民的财产还不到2%，而10%最高收入家庭的财产却占全部居民财产的41% 。如此情况，也就难怪中国的内需市场不旺了。2008年，按照汇率计算，美国GDP是14万亿美元，中国是近4万亿美元，美国是中国的3.5倍。然而同时美国的一次消费市场却是中国加印度的6倍。如果考虑到中国人口是美国的4.4倍，中国消费市场的狭小就更加明显。
世界各国的负债水平能不能继续提高？从理性的角度出发，恐怕没有几个人相信。不过从实际操作来看，大家一致认为，能，而且很有必要。中国的贫富分化能不能继续深化？有的人的答案恐怕是永远可以。泡沫是美好的，以至于会让人们忘了它终会有破裂的那一天。于是，怎么对付泡沫破裂？各国的实际行动回答惊人一致，制造一个更大的。能不能制造出来？尽全力制造就是，事在人为。造出来后果谁来承担？这就不用管了，你不应当有泡沫这个概念或者你应当相信这不是泡沫，就算是泡沫，也永远不会破。历史，总是惊人的相似。
通宝推：Javacai,
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 危机的解决之道是重新设计秩序 欧美、日本降低生活水平，劳动的少，挣的多，耗费的资源多
中国这些发展中国家要清醒，咬咬牙，不断发展。
家园 Après moi, le déluge--French version.
You see: that's the beauty of French language--simple words, complicated meanings if translated in English or Chinese.
the phrase may have been coined not by the king himself, but by his most famous lover or "official mistress" (a very French concept), Madame de Pompadour (1721-1764)--I am a big fan of this elegant lady...
家园 请问楼主一个小问题，关于印度基尼指数的 拉克西米-米塔尔（Lakshmi Mittal） 印度 57岁 净资产：450亿美元 财富来源：钢铁行业
全球第四大富豪
外链图片需谨慎，可能会被源头改穆克什-阿巴尼（Mukesh Ambani） 印度 50岁 净资产：430亿美元 财富来源：石化行业
全球第五大富豪
外链图片需谨慎，可能会被源头改阿尼尔-阿巴尼（Anil Ambani） 印度 48岁 净资产：420亿美元 财富来源：多种行业
全球第六大富豪
外链图片需谨慎，可能会被源头改KP-辛格（KP Singh） 印度 76岁 净资产：300亿美元 财富来源：房地产业
全球第八大富豪
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是世界十大首富中的四个印度人，仅仅他们四人的个人财产，就差不多是整个印度08年gdp的两成
而阁下所说印度基尼指数为0.325，也就是说印度“社会分配基本平等”。。。。
跟楼下朋友同问楼主，您确认您的思维还清晰么？
再瞧瞧社会分配基本平等的印度
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是个别现象么？
外链图片需谨慎，可能会被源头改应该不是吧~~~~
外链图片需谨慎，可能会被源头改随便在网上一查，汗牛充栋~~~~
您的数据是从哪儿来的？为啥您确认其是真实的、可靠的、有效的？
家园 花之！用明显错误的数据进行的论证缺少说服力。 我个人认为楼主的论点一定程度上是对的，他所说的问题确实存在，但我个人认为也许没有他说的那么严重。
问题是楼主用这样一组明显有纰漏，有些数据甚至违反常识的论据来论证他的观点，反而损害了说服力。再比如楼主说的“世界各国劳动者的报酬一般占GDP的54%—65%，中国现在劳动者的报酬只占GDP11% 。”真的有人相信“中国现在劳动者的报酬只占GDP11% ”，也就是十三亿人所有劳动收入不到3万亿人民币？
家园 DEL 重贴
家园 根据OECD的算法，中国的基尼指数没有那么高，远在俄罗斯 之下。
我以前发过一个相关内容的新闻翻译贴，几乎没人理睬。链接出处
家园 印度，俄罗斯并非我观察的重点，我一直不认为这两个国家 什么希望。在这一轮危机中，我很早就说过，印度、俄罗斯之流倒掉解决不了什么问题，必须要有美中欧日这样级别的倒下才有可能解决问题。在这种情况下，中国比印度、俄罗斯之流更坚挺意义不大。至于有些人把中国降到和印度比较的层次，我对此兴趣不大.我这篇文中的主要观点，现在即使在河里都已经被广泛接受，这是我最乐意看到的。时间能辨别谁是哗众取宠。
家园 你引的数据不靠谱 结论就可疑了，不是吗？不是说非要跟印度比，而是这组东西有问题。
- 复 你引的数据不靠谱
家园 把印度的数据去掉，我的结论照样成立。 因为印度的数据对我的结论影响不大，所以我当时就没有去仔细看它的数据。至于我文中的结论，现在政府官方有不少文件或者声明之类的东西也是如此。
家园 我觉得应该严谨 那组数据里面，如果印度的不靠谱，那我们就有足够的理由怀疑其他部分数据是否可靠，对吧？不应该以此作为立论的基础。
我建议你不要这个数据，另外找支撑点。
- 复 我觉得应该严谨
家园 因为中国和印度的数据都有不少马虎眼， 所以这种对比天生就有一种缺陷。至于其他的数据，欧美各国还是很可靠的。有这些数据就已经足够了。我还是那句话，质疑这些数据的不是觉得这数据有问题，而是要推翻我的结论。但很可惜，现在政府官方也是我的这种说法。
家园 并非想推翻你的结论 根据我看到的方方面面，你的结论很可能是对的。只是这一个不靠谱的数据会让你的整个论述失色。
家园 印度的统计局和中国的统计局没有本质区别。 哪些质疑我帖子的人，根本就是不相信我文中的观点。很可惜，现在官方也持我这样的观点。
家园 你这么说不对，质疑帖子的人可能是质疑你的论据 我也同意你中国贫富差距非常严重的观点，河友们很多是是质疑你对印度的描述存在误差；河里是茶馆性质，但是从稍微严谨一些的角度来说，如果论据有问题会影响论点的。你又来了一句可以去掉印度，和官方也持我这样的观点来加强你的说服力，那你到底信不信官方呢？信的是那个官方呢？统计局也是官方啊，前面你说不相信官方数据，为什么现在又拿官方来说事呢，把印度去掉论据被削弱很多的，要知道只有印度这种块头的国家才能和中国一比的，否则拿黑西哥和中国比不如拿尼日利亚和中国比更好些。感觉你在有意识地选择数据，学工科的人是不会同意你这样的论述方式的。
我认为要么严谨，要么不严谨，两个都干脆到底最好，两个都沾一点在河里会导致群殴，河里一看就是理工科的人多，又轴又爱抬杠是典型特征，所以还是要学习大牛们的发言方式，不留破腚，省得大家群起而踢之。