主题：铁道部提速后要用日本的高速列车了-刚看到的日本新闻 -- proe1234
家园 铁道部提速后要用日本的高速列车了-刚看到的日本新闻 铁道部提速后要用日本的高速列车了
铁道部要用日本的高速列车了，时速200公里左右的。日本6家企业参与，然后估计就要用他们的新干线了。
中国の??道?r速２００キロ化事?I、新?志????Iに可能性
中国??道省は２８日、国内在来??の旅客列??高速化で使う???Iの入札を?g施した。川崎重工?I、日立氧作所など日本企?I６社は、提携先の「南??四方?C?????I」（山?|省青?u）を通じて?暝?しており、今後??道省による?Q定を待つ。日本?趣稀??|北新?志?の「はやて」をもとにした最新型を南??四方に技戌供与して?F地生?bさせる意向で、日本の新?志????Iの大??咄出が?F?g味を??婴皮い搿?
今回の??道高速化は、北京?D?c??（唿??省）など五つの主要?志?の??２０００キロで、来年から最高?r速２００キロによる走行を目指している。足りない技戌を外国企?Iから??入して国内企?Iに生?bさせるのが中国政府の方??だ。独シ┼メンスと提携した「樘春??道客??」（吉林省樘春）も?暝?した模??で、事?g上日独の争いだが、??模が大きいため双方に配分する可能性がある。
「はやて」型は技戌上は?r速３５０キロ走行も可能。日本企?I?趣稀⒔窕丐胃咚倩?事?Iと?eに??画されている北京?D上海殓高速??道での受注も??野に入れている。
家园 提上来： 评标结果出来了~~~~呵呵呵，结果居然是~~~~~ 投标的三家都有份~~~~NND，谁也没得罪，呵呵呵
不知道这块蛋糕怎么分才行，嘿嘿嘿
继续看热闹
法国人、加拿大人、日本人现在都该晕了吧------还有这么投标的？嘻嘻嘻
家园 不奇怪啊，不少标就算投中不代表独家包办全部项目。 偶压根就不希望有这么个工程，NND上海磁悬浮都搞个什么东西出来，要是钱由沿线省份的收入支出还差不多。
家园 机车其实只是高速铁路发展的一个方面 小弟我是铁道院校的，毕业以后虽然脱离了这个部门，相对其他部门还是稍有关心的，就我所知发表一些浅见。
就机车来说，目前内燃机车和电力机车是主力机车类型，两者各有特点：从运能上来说，电力机车能源利用率高，平稳，适合在平原上跑，无污染；内燃机车消耗高，但即时功率大，不受地形限制；从投资上来说，电网的一次性投资很大，而内燃机车运营的消耗较大。目前，以这两种机车，在实验路轨上都能轻易跑出200公里以上的速度，300公里技术上都完全可能，所以铁道部真要上高速，机车并不是难度更大的。
引进技术，可能不仅仅是机车，要就应该是一整套。
轮轨是一个问题：没有好的轮轨，其一列车跑起来危险，容易脱轨；其二，养道困难，需要经常轮换，降低运营效率；其三，各地区所适合的轮轨不统一，天气气候影响下轮轨热胀冷缩变化很大，要制定一个标准并不容易。等等
信号系统是另一个需要调整的部门：我们的铁路现状是高速和低速共用一个路网，在有些地区还使用古老的通讯方式，整个网络的调整工作量比较大。用高速路网跑高速列车，好像是提了很多年，投资量比较大，一直没有确定下来。
还有一些杂问题：比如刹车，从高速运动到完全停止必须少于3千米，数据记得不太清楚了。列车跟飞机比起来，惯性更大，刹车片，术语应该是闸瓦，在多次以后必须要有同样的制动力。原来是橡胶为主要原料，后来想用陶瓷，验证了很久，安全性不能完全保证，迟迟不能上。
列车和其他交通方式的区别在于，安全性能第一，甚至牺牲速度在所不惜。
其实我个人意见：高速列车的发展并不是很着急，真希望快的坐飞机了，反正也贵不了多少；不是很着急的，现在160km的速度也就晚两三个小时，安排得好，耽误不了什么事情。现在的主要矛盾是运力紧张：加强运力才是正经事，多铺路轨，多上列车，平时多拉货，过年过节多拉人。在某些地区段进行一些实验有必要，但是不需要牵扯太多专家的精力。
家园 警告老寒 你们慢点儿来行不行？都是这么有内容的帖子，加精加的坐山雕爪子酸。。。
家园 老兄怎么看磁悬浮？ 家园 我赞同大多数人的意见 是个好技术，不过还远不到成熟的阶段。从中学起，就开始讲磁悬浮的原理了，但是，到目前为止，应该说技术的发展还介于实验室阶段和工业化应用之间，有前途也有风险。反对的一个基本原因是首期投资太大，比架电网还贵太多，以中国国情来说不宜大力发展。
前途在于，一旦磁悬浮在中国发展顺利，能够得到核心技术和管理经验，可以形成一个新的产业，对内可以提高运输能力，对外可以进行技术，甚至劳务输出，对经济的发展一定会有促进。风险在于，新兴的技术形成的系统，多有不确定因素，倒不一定是大的问题，反而很可能是一些个小问题，就像飞船上的一个散热片那种。出于安全考虑，运营是一旦出事，全线停运检查：假设北京到上海有十分之一的时间铁路不通，国务院不撤铁道部长职务才怪。
如果只是投资个几千万几亿，架设在城市中心和卫星城市之间，解决上下班的问题，当地铁使，这属于地方政府的范围，不过有这种需要的城市不多。而且，距离过短，发挥不了速度快的特点。现在的投资应该是不低于三峡大坝的投资，并且仅仅是连接单独的两三个城市，风险就过大了。
简单点说，现在上磁悬浮，有点像开间小公司刚发得出工资，就叫嚷着办公自动化似的。可以做远期目标，但是目前不适宜，除非不怕公司破产，又不怕一线工人撂担子不干了。
家园 铁道的事情，你还是问问我吧，呵呵呵 铁道方面，由于去年夏天闹得沸沸扬扬，今年上面有话，谁都不许拉媒体来掺和此事，所以看似风平浪静。
不过有两个大事，还是有了进展的，这里透露一下，让热爱党国的弟兄们也有参与国是的感觉~~~~~
1）去年议论的京沪高速，已经由上面拍板，决定最近不上马了；
因为近期全局总的方针是控制过热，一旦上马中国版高速铁路，上千亿票子砸过去，想不过热都不可能。所以上面作主给停了；
2）300公里以上的这个京沪高速虽然停了，铁路发展还是要搞滴；所以现有线路的提速工作还是要继续进行；目前有不少线路已经提高到了160km，但是由于机车问题，这恐怕已经是不修新线路的极限了。对外国（德国法国日本）承诺的高速泡了汤，也不能完全不表示表示，所以决定要把速度提高到200km，然后从外面买一批车/信号控制系统，以达到自己消化先进技术的目的。这部分采购采取公开投标方式进行。
上面那篇文章，说得就是日本的川崎重工为首的几家公司联手，和国内的南车集团合作，参与200km时速提速工程竞标的事情。日本拿出来的是新干线里面的最新款“疾风”(E2)，是现在跑在东北新干线上的车子。特点是经过了噪音抑制改良....（现在日本新干线里，主要的东海道/山阳线跑的是东日本JR的700系列与西日本JR的500系列，东北则是这个E2）
PS: 新任的铁道部长不是东西，非认外国车不可~~~~~部里面的专家都看他不顺眼。铁道部不同于造运十的那拨人，立足自己的意识还是从来就没淡薄过的。去年闹得最凶的时候，都在骂铁道部，就没人想想铁道部自己掏腰包研发了多少成型的高速车组~~~~~唉，一群书呆子，不会给自己做广告，活该受气~~~~
家园 京沪高铁还是要建 法国阿尔斯通公司中标，而日本则获得东北几条铁路线改造合同。
家园 加精是觉得老服的文章很有价值 不但是对Proe网友的一个答复，而且推荐大家都看看，算是了解一些内幕知识，这个比那些给赵薇章小惠揭内幕的文章都有实在的分量。
家园 补充一下拿到手的各方投标情况.... 首先，这次竞拍的对象是五条现有线路（总长2000公里）提速到200km用的200车组（每个车组6节，共1600节）。其中10车组由中标厂商进口、20车组采用KD方式生产（购入零件，中国组装）。剩下的170车组则采用技术转让、在中国生产的方式进行；
参与投标的有
1）日本川崎重工为首的六家企业+济南的铁道部南车集团（南车四方）
2）法国阿尔斯通+铁道部北车集团的长春客车集团
3）加拿大庞巴迪+南车四方
4）德国西门子
投标在7月28日完成。
各方报价：
1）日方：320亿RMB
2）法国：420亿RMB
3）加拿大：300亿RMB
4）德国：没拿到数字，据谣传，竞标到最后，似乎推出了~~~~
这次决定中标与否，价格因素约占3成；
剩下的看其车辆制造经验、技术啦，知识产权转让的配合程度啦，等等等等
