主题：【翻译】劫·梦-----介绍的话 -- 南方有嘉木
家园 我觉得“地球”就挺好的 (顺便问下，在小说里面，没看到terran被直接称为“帝国”啊？原文里有terran empire的说法吗？）
科幻小说里面地球文明产生邪恶并不奇怪。star trek里面就有一个terran empire。星际迷航系列1967年就有了。银河英雄传说里面就有帝国，帝国还取得了战争的胜利，击败了低效率民主国家。Starcraft里面的terran抛开Jim Raynor那一派，其他的角色形象也并不光彩。
在中文里，“地球”这个词出现的时候，“帝国”已经快要被扫进历史垃圾堆了，所以也许会因此有点杂糅的感觉。中文又不像英文，有那么多同义不同源的词可以用，末有办法。
况且，小说在当时也许还挺“硬”的，中文翻译也在往这个方向努力，“铁栏帝国”显得更疏离更科幻。现在你们完全把它当作软科幻来讨论，那不如更“人本主义”一点，什么熟悉就用什么。重新翻译本来就是要和前人不一样嘛，可变可不变的一律要变。
家园 高科技水准就一定意味着高道德标准吗？ 只怕未必。人类现在的科技水平相较于原始社会已经是神的级别，但数万年过去，我们的道德水平真的提升了吗？
Terrans的所作所为与历史上西班牙人等殖民者对印第安人的残酷手段如出一辙，而且更加不幸的是，历史上日本人的侵略失败了，但西班牙人的殖民化却成功了。如果反抗侵略者的力量过于弱小，强大的征服者就不需要讲究什么道德顾忌。在Terrans帝国的眼里，Joilani这样的异端种族根本不被作为人类而看待，是正常的反应。
更何况，在小说的世界里，因为种种原因，也许地球人自身的道德与价值标准早就发生了巨大的变化。如果高度发达的地球文明不需要多余的恶，那么难道他们非得需要帝国这样的政体吗？
在无数科幻电影、电视、动漫、游戏中，外星人往往作为具有高度文明的侵略者，而地球则成为受害者，也是正义的一方，最终以将侵略者消灭而告终。可为什么不能反过来设想呢？我们的潜意识里往往不相信文明程度能与道德水平挂钩，可却又不愿意直面自身的缺陷。
我支持将Terran译成地球，因为这能让我们警醒，看看我们人类到底可能堕落到什么程度。这就是反乌托邦作品的意义，为的还是创造出人类美好的将来。
家园 还是有进步的 从原始社会---胜利者吃掉失败者----到奴隶社会-----胜利者拥有失败者------到封建社会------胜利者奴役失败者------到资本主义社会-----胜利者剥削失败者。
当然这是指现实世界，至于人们头脑里的虚拟世界，还有些距离。
- 复 还是有进步的
家园 总结得很有特色 生产力的提高改善了失败者的命运
- 复 总结得很有特色
家园 随着生产力的提高 胜利者越来越需要失败者的帮助，同时越来越没有必要去压迫失败者，在两方面的作用下，所谓人的本性会越来越有所体现的。
我是一个乐观主义者。
- 复 随着生产力的提高
家园 呵呵，同感 在两方面的作用下，所谓人的本性会越来越有所体现的。所谓人的本性，我的理解是基于人的生物性。损人不利己不是我们所处的生物进化分支的主要方向。人之初，性本善，从这个意义上说我是赞成的。当然一将成功万骨枯。我不会把乐观应用到个体和某个时空的某个群体身上。
嘉木用心良苦，但是我对原著作为科幻作品的评价不高，尤其如果其中的terran是直指地球人的话。若是八杆子打不着的铁栏人我还可以勉强接受，毕竟我们对其他的文明没有认识。
有的河友指出是暗讽犹太人, 哪就算不上科幻了。
- 复 随着生产力的提高
家园 恐怕还会有反复。 美国几乎杀光印第安人成第一强国。没有杀黑人现在种族冲突严重。其他殖民地也有类似情况。
有些人会归因于屠杀才会长治久安。不然总有翻身独立的一天。
家园 那就直言地球殖民军好了，简称地民军。 地民和Terrans暗合. 首先故事不发生在地球上，也没有地球平民出现。Joilani逃离的地方是个军事基地. 一切描述都是暗示这是个帝国懒得管理的地方.
家园 好建议，送花
家园 我也是希望更深地促进反思，所以才译作地球。 关于通过科幻作品来揭示科技发展和道德进化的关系，朋友的一段话说得极好，
人类，总是还在进化的途中。科技的发展可以立竿见影，
人心对善的向往不能，但其价值未必就因此更少一些。
至今人们离不开宗教，虽然心知肚明其非真。
然而向善的需求至今脱离不了这个框架。
既然可以非真，虚构又未必不可，乃至科学幻想。
让人们在阅读中体会行恶的罪，受恶的苦，对于助长心灵在向善的方向行进，不是无益的。
然而，也仅此而已，心的进化，需要的时间单位，比科技的进化可要大得多。
不过我看马大哥的意思，并非是说科技发达则道德必然进化（马大哥并未在这两者之间建立必然的因果关系），而是说在科技发展的这一时间维度内，道德也会相应地往前走，就好像说当A长到20岁的时候，B也该16岁了----换言之马大哥主要还是基于观察和经验对文明的进化本身怀有信心----我想在这一点上，我、马大哥、朋友及江城兄其实都是一致的。
对于人类前进的结果，记得以前怪兄和丁大有一次讨论，怪兄采悲观的态度。回头把怪兄请过来，看看从他对文化的理解怎么看这个问题。
另外，不知道江城你有未读到怪兄的这篇帖子:
这个翻译正是因和朋友讨论怪兄的这篇文字而起的念。
家园 译作地球人，应该是更能体现作者的本意。 虽然作者无视科学给人类带来的本质改变，将科技仅仅视为现在的罪恶放大器是一种非常机械和可笑的认识论。
不过翻译还是应该更多的尊重作者的本意为好。
家园 江城兄 简短的说，我们的文明向前进化了。科技和道德（如果您愿意这么称呼的话）都是我们这个文明的一个投影。
地球以外的文明，在接触之前不是我们能认识的。
老婆快回家了。回头，嗯，等嘉木写完我们再互相拍砖吧。
家园 第二时间献花