主题：【原创】中国人该不该“被管” -- 思想的行者
家园 落伍了，新精英们想要管理人民三百年 根红苗正的精英们已经开始上位了。
家园 你可以不服从交警的管理,去高速公路上晒太阳 比如你可以在街上乱窜，比如你可以跑到高速公路上晒太阳---没有人来管理你，多好啊
请你到高速公路上晒太阳去吧
家园 这种故意曲解+极端引申的辩论手段都是俺玩剩下的 教主莫非对当奴隶有兴趣？那管理可真是无微不至啊。
TG的宗旨可是为人民服务，官员都自称人民的服务员。只有自以为高人一等的精英才乐于自称为什么父母官--呸，他们那德行，哪点比得上我老爸老妈？
家园 被管=当奴隶？谁故意曲解+极度引申了？ 我哪里极度引申了，故意曲解了？
我是在使用反证法呢----对了，反证法貌似是古希腊数学家欧几里德所开始使用的一种方法
你不是认为中国人没有被政府管的必要吗？
高速交警是政府下属的一个部门没有错吧，高速路交警对高速路的行车秩序是进行管理了的，你既然认为中国人没有被政府管的必要，那么也就没有被高速路交警管的必要，所以，你有权到高速公路上去晒太阳
----我这是根据你的观点而进行的合理推断，哪里曲解了，哪里极度引申了？
反过来，刘洪波先生才是故意曲解，无限引申，我们知道现在某些城管执法人员有一些不文明的执法行为，他们的管理行为有一些不当，这样的执法行为需要纠正，刘洪波先生就把所有的政府管理行为与少数城管执法者的管理等同起来----引申为中国政府实施的所有的管理都如同那些城管人员所作的那样是不当的----这是不是极度引申？
我想你的逻辑水平不错，你应该可以明白这些道理的
家园 不愿被管=到高速公路上晒太阳，教主没有看看自己干什么么 我不过以教主之道还教主之身而已，教主用这套无赖手段说别人很爽，自己承受一下至于跳这么高么？
教主不顾上下文，把成龙“管”字解释为要求人遵守合理的社会规则。
拜托，成龙哪有那么无聊，跑博鳌去说这种完全正确的废话。
这个管其实就是我们常说的这个小孩不听话，该管管了的“管”，无非是认为被管的对象缺乏自理自治能力，要别人帮他思考规划云云。这话放到大陆来说，无非是为仇和之类的“清官”和灵宝抓网友之类管制张目。
家园 {到高速公路上晒太阳}∈{不愿被管} 也就是说到高速公路上去晒太阳这个行为属于不愿被管的行为---构成为一个集合 的子集？
明白了吗？
成龙说的管是正常的管，而刘洪波说的管是一种不恰当的管，不恰当的管比如某些城管执法人员的管（我没有说所有城管的执法都是错误的，比如菜摊占道问题，如果没有城管，道路都不知道要堵塞多久）并不是正常的管的一个子集，所以刘洪波是在曲解，和极端引申
我用了集合论语言，你再理解看看
家园 还集合论语言呢，属于和包含于都分不清，及格了没有？ 家园 在教主概念里对合理规则遵守只可能是被管结果 教主大概意识不到还有主动遵守自我约束这种行为。
规则有两种，一种是经过双方同意，约定遵守的，一种是单方强加的，所谓被管才能得到普遍遵守的规则，就是指的后者。
连集合都没划清楚玩什么集合论。
家园 你要认为被管是被对方用强加的规则来管理，那么你是有理的 成龙先生是这个意思吗？
被管就完全是这个意思吗？
貌似不止啊
至少中国的法律大部分我是同意的，你要不同意那是你的事，法律是一个国家那么多人的共同的约定，不能完全照顾到每个人，天底下没有那么完美的可以照顾到每个人的意愿的法律存在。
家园 成龙说的是中国人应该被管 中国人作为一个集合名词，与台湾人民，港澳人民，大陆人民组成集合重合。
现代社会中，人民被认为是国家主权的拥有者，法律规则是人民的约定。承认上面两点的前提下，人民作为国家的主人，是不可能“被管”的。
成龙没有加限定语，把被管这个概念加到中国人这个集合之上，实质否定了各地人民的主权拥有者地位。
这和个体自由一点关系都没有。
家园 如果你认为人民的被管是“单方强加的”被管，那么你是对的 为什么“人民作为国家的主人，是不可能“被管”的”？
这个是你的逻辑的重点部分，也是恰好是没有论证的部分。
我还是帮你理理逻辑吧，你说的“被管”的意思是“一种是单方强加的，”规则来管理，如果被管是你说的那个意思，那么你的逻辑是自洽的
问题在于你需要论证中国人民的被管是被单方强加的规则来管而不是经过绝大多数人的同意的规则来管
你的问题在于需要论证现在中国的规则是单方强加的，你没有论证啊
家园 搞没搞错，我们在讨论成龙的那句话吧 具体情况怎样可以另说。
但成龙那句话一说出来就是违反了现代政治原则。还有人捧他臭脚。
这个问题搞清楚先，不要急着讨论中国人民是不是在“被管”状态。